GoldenLine
Zaloguj się
Jerzy Śliwa

Jerzy Śliwa zawodowy mediator,
trener, współpraca z
EMNI Bruksela, pr...

Temat: KRZYŻ SMOLEŃSKI? Jak rozmawiać?

Zaciekawiło mnie naznaczenie konfliktu pojęciem "krzyż smoleński" - które nie jest do końca uzasadnione.

I idąc dalej - budzi się potrzeba dyskusji o możliwych rozwiązaniach.
Jak rozmawiać z tym ludźmi? Jak szukać porozumienia?
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: KRZYŻ SMOLEŃSKI? Jak rozmawiać?

Jerzy Śliwa:
"krzyż smoleński"
Jak rozmawiać z tym ludźmi? Jak szukać porozumienia?

hm... ja bym zaczął od spotkania z nimi i odkrycia prawdziwego problemu, podejrzewam że fanatyzm tych ludzi jest generalnie związany z krzyżem jako symbolem a nie pałacem prezydenckim, błędem zwolenników usunięcia krzyża było (i jest ) moim zdaniem stworzenie sytuacji, w której przeniesienie krzyża jest dla tych ludzi porażką i upokorzeniem, z tym trudno walczyć, wystarczyło odsunąć dyskusje od krzyża jako symbolu a trzymać się nie związanymi z wiarą i jej symbolika problemami prawnymi i "cywilnym" problemem miejsca postawienia tego krzyża, zamiast atakować sam krzyż jako taki i jego obecne miejsce wystarczyło zacząć rozmowę o nowym miejscem dla niego i ta dyskusja nie stworzyła by "obrony krzyża" a dyskusje o tym "gdzie mu będzie dobrze"....

jak dla mnie obecna sytuacja to kompletna porażka merytoryczna osób w rządzie odpowiedzialnych za te "negocjacje"... zaczęto od "trzeba usunąć krzyż" a potem było "ale gdzie go postawić", to drugie zginęło już w hałasie i zostało pierwsze czyli źródło konfliktu (bo teraz jest to konflikt), a wystarczyło zacząć od: "mamy super miejsce na te krzyż , razem z Kościołem wybraliśmy ....." i było by pewnie po sprawie.

teraz ewentualne "mediacje" będę bardzo pracochłonne bo trzeba mentalnie wrócić do stanu "z przed konfliktu"...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: KRZYŻ SMOLEŃSKI? Jak rozmawiać?

Osobiście zaproponowałbym, aby krzyż w drodze pielgrzymki był przekazywany parafiom i kościołom.
Link do wypowiedziLink
Jerzy Śliwa

Jerzy Śliwa zawodowy mediator,
trener, współpraca z
EMNI Bruksela, pr...

Temat: KRZYŻ SMOLEŃSKI? Jak rozmawiać?

Odnoszę wrażenie, że Rząd ani Kancelaria Prezydenta zwyczajnie nie mają zupełnie nikogo, kto zajmuje się konfliktami.

Twoja diagnoza Jarku jest bardzo trafna.

I chyba najgorsze jest to, że Ci "rządzący" nie zdają sobie sprawy, że może być gorzej
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: KRZYŻ SMOLEŃSKI? Jak rozmawiać?

Jest rzeczywisty "pat" negocjacyjny. I na mediacje już chyba "po ptokach".
Jeżeli autorytet moralny czy naukowy nie wypowie się w celu złagodzenia eskalacji konfliktu społecznego, to oferta dla tych osób powinna wyjść od premiera RP

pg
Link do wypowiedziLink
Jerzy Śliwa

Jerzy Śliwa zawodowy mediator,
trener, współpraca z
EMNI Bruksela, pr...

Temat: KRZYŻ SMOLEŃSKI? Jak rozmawiać?

Przemysław Głowacz:
Jest rzeczywisty "pat" negocjacyjny. I na mediacje już chyba "po ptokach".
Jeżeli autorytet moralny czy naukowy nie wypowie się w celu złagodzenia eskalacji konfliktu społecznego, to oferta dla tych osób powinna wyjść od premiera RP

pg

Myślę, że jest własnie dobry czas na mediację.
A do tego uważam, że Premier nie powinien się w to mieszać.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: KRZYŻ SMOLEŃSKI? Jak rozmawiać?

Pod warunkiem, że mediatorem będzie przywoływany tyleż razy przeze mnie autorytet moralny czy naukowy.
Link do wypowiedziLink
Jerzy Śliwa

Jerzy Śliwa zawodowy mediator,
trener, współpraca z
EMNI Bruksela, pr...

Temat: KRZYŻ SMOLEŃSKI? Jak rozmawiać?

Przemysław Głowacz:
Pod warunkiem, że mediatorem będzie przywoływany tyleż razy przeze mnie autorytet moralny czy naukowy.

A kogo byś zaproponował jako autorytety moralne lub naukowe?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: KRZYŻ SMOLEŃSKI? Jak rozmawiać?

Pamiętajmy jednak, że z autorytetem są już skojarzone różnego rodzaju światopoglądy, i tym samym wysłuchiwanie "go", zawsze będzie obligowało do stania po jednej lub drugiej stronie barykady.
Jaki autorytet by nie był, zawsze ma on tyle samo zwolenników co i przeciwników.

W tym przypadku wydaje mi się, że Jurek bardziej zbliżony jest do obecnej rzeczywistości w swoich rozważaniach, gdyż potrzeba przeprowadzenia bezstronnych mediacji, staje się priorytetem i przewyższa fakt doszukiwania się siły mediacyjnej w autorytetach - autorytet według mnie nic nie pomoże, a jeszcze bardziej nasili konflikt. Nie będzie to widoczne od razu, ale z pewnością ujawniłoby się z czasem, kiedy pojawiłyby się nowe komentarze, a potem znów podział społeczeństwa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: KRZYŻ SMOLEŃSKI? Jak rozmawiać?

Racja :) aby móc prowadzić mediację obie trony muszą zaakceptować osobę mediatora. I na nic tu z całą pewnością listy naszych mediatorów!

Koniecznie autorytet! typuję: kard. Grocholewski
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: KRZYŻ SMOLEŃSKI? Jak rozmawiać?

Tak postronnego autorytetu, aby dogodził wszystkim nie znajdziemy - co jak co, ale w tej sprawie ja nie sądziłem aby decydować się na księdza - toż to włożenie patyka w mrowisko.

Jednak z drugiej strony, chciałbym usłyszeć stanowisko w tej sprawie tegoż kardynała. Dopiero wtedy można by było coś przypuszczać... tak to będzie wróżenie z fusów.Błażej Statuch edytował(a) ten post dnia 10.08.10 o godzinie 17:40
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: KRZYŻ SMOLEŃSKI? Jak rozmawiać?

hmm :) skoro miałby być mediatorem, to nie może opowiadać się za racjami żadnej ze stron. Tym bardziej prezentować własnych opinii.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: KRZYŻ SMOLEŃSKI? Jak rozmawiać?

Być może potrzeba tam przede wszystkim grupy z misją dobrej woli - wejścia w ową zbiorowość ludzi i uważnego wysłuchania, wysłuchania jeszcze raz.. Wysłuchania żali, emocji, lęków - z zachowaniem bezstronności, na ile tylko to możliwe najbardziej.
To, uważam, jest teraz naistotniejsze. Dyskusja, który autorytet najlepszy mija się z celem. Ten konflikt jest zbyt poważny, a osoby w nim uczestniczące zbyt zdesperowane.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: KRZYŻ SMOLEŃSKI? Jak rozmawiać?

A komu powierzą zgromadzone tam osoby swe żale i emocje? Psychologom, politykom czy policjantom ?
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Z.

Agnieszka Z. “doświadczenie,
wiedza, i moje
kompetencje – Twój
biznes...

Temat: KRZYŻ SMOLEŃSKI? Jak rozmawiać?

czytając informacje w internecie nt tego co dzieje się w Warszawie zastanawia mnie na ile jednolita w swoim dążeniu jest opcja "broiących krzyża". Mam wrażenie że sa tam co najmniej dwie opce- broniących Krzyza jako symbolu wiary i upamiętnienie katastrofy traktujących usunięcie Krzyża jako -hmmm jak by to wyrazić? usunięcie symbolu z przestrzeni publicznej.
i broniących Krzyża jako upamiętnienie katastrofy, działający z pobudek politycznych i usunięcie traktujący w kategoriach przegranej walki politycznej.

AGA
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: KRZYŻ SMOLEŃSKI? Jak rozmawiać?

Polityki już aż nadto więc i do problemu wrócić warto:)
Link do wypowiedziLink
Jerzy Śliwa

Jerzy Śliwa zawodowy mediator,
trener, współpraca z
EMNI Bruksela, pr...

Temat: KRZYŻ SMOLEŃSKI? Jak rozmawiać?

Błażej Statuch:

Wiesz. To jest właśnie mój dylemat.

Zastanawiam się czy jest to rola dla bezstronnego niezaangażowanego mediatora, czy jednak autorytetu jak mówi Przemek. Renata dodaje Misje Dobrej Woli - i chyba bliskie mi są te myśli.

Warto poszukać autorytetów, bo być może tylko z tymi ludźmi pojawi się szansa na dialog. Broniący krzyża wydają się już mocno okaleczeni i tym samym coraz mocniej zdesperowani.

I naprawdę nie wiem kto byłby lepszy - bezstronny nieznany mediator czy jednak znana osoba o silnym autorytecie dla broniących krzyża?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: KRZYŻ SMOLEŃSKI? Jak rozmawiać?

może trochę moja wypowiedź będzie nie na temat ale zastanawiam się jak z takim problemem poradziłoby sobie państwo niemieckie... Przypuszczam, że nie dopuściłoby nawet do takiego cyrku, a w sytuacji ekstremalnej radykalną postawą szybciutko zapanowałoby nad histerycznym tłumem. My nie potrafimy. My debatujemy i z daleka obserwujemy, a policja, władze, boją się kościoła i grupki fanatyków...
Dla młodego Polaka to smutne.
Link do wypowiedziLink
Jerzy Śliwa

Jerzy Śliwa zawodowy mediator,
trener, współpraca z
EMNI Bruksela, pr...

Temat: KRZYŻ SMOLEŃSKI? Jak rozmawiać?

Katarzyna Borowiec:
może trochę moja wypowiedź będzie nie na temat ale zastanawiam się jak z takim problemem poradziłoby sobie państwo niemieckie... Przypuszczam, że nie dopuściłoby nawet do takiego cyrku, a w sytuacji ekstremalnej radykalną postawą szybciutko zapanowałoby nad histerycznym tłumem. My nie potrafimy. My debatujemy i z daleka obserwujemy, a policja, władze, boją się kościoła i grupki fanatyków...
Dla młodego Polaka to smutne.

Mam siostrę w Monachium i dobrze wiem, jak Niemcy brechają się polskim konfliktem. Jednak zauważ, że w Niemczech w ogóle nie miałyby miejsca takie zdarzenia. Dla Niemców nasz konflikt to zbyt długi ciąg nieprzewidywalnych przypadków - 1/ katastrofa, 2/ proces wyjaśniania, 3/ znak potrzeby uświęcenia ofiar katastrofy, 4/ procesja, 5/ manifestacja.

Niemcy nie byliby wg mnie bardziej radykalni, ale szybciej rozwiązaliby problem.

Ale przyznasz też, że egzotyka tej całej sprawy nas Polaków też zadziwia.
Link do wypowiedziLink
Jerzy Śliwa

Jerzy Śliwa zawodowy mediator,
trener, współpraca z
EMNI Bruksela, pr...

Temat: KRZYŻ SMOLEŃSKI? Jak rozmawiać?

http://www.youtube.com/watch?v=vLD3DcHnmTM
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Jak idzie z mini biznes pla...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj