GoldenLine
Zaloguj się
Piotrek Walkowiak

Piotrek Walkowiak sztygar zmianowy w
specjalności
górniczej

Temat: programy do kosztorysowania

Witam

Mam pytanie odnośnie dostępnego na rynku oprogramowania służącemu kosztorysowaniu. Czy nie lepiej byłoby popracować nad utworzeniem odpowiednich algorytmów w excelu, zamiast kupować specjalne oprogramowanie?
Link do wypowiedziLink
Paweł Kaczmarski

Paweł Kaczmarski kierownik działu
informatyki, OWEOB
PROMOCJA Sp. z o.o.
(...

Temat: programy do kosztorysowania

Możliwe jest wszystko - kiedyś kosztorysy robiło się na kartce papieru. Też się dało, tylko było to dość niewygodne i pracochłonne. Do metody szczegółowej potrzebował będziesz jeszcze katalogi normatywne (raczej legalnie nie kupisz zestawu w formie cyfrowej, a komplet w wersji drukowanej jest kosztowny i mało wygodny do pracy na komputerze). Do obu metod cenniki (lub ceny z faktur, ew. własne rozeznanie rynku). Sporo zabawy poświęcisz na dopracowanie wydruków. Cała masa wygodnych funkcji dodatkowych, które posiadają programy kosztorysowe to kolejne wyzwanie.

Czy można to zrobić w Excelu? Oczywiście że tak. Czy warto? Ja uważam, że nie bardzo. Sam jednak musisz dać sobie na to odpowiedź.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: programy do kosztorysowania

Ależ na rynku jest wiele nakładek (makr) na excela, które służą do kosztorysowania.
Link do wypowiedziLink
Paweł Kaczmarski

Paweł Kaczmarski kierownik działu
informatyki, OWEOB
PROMOCJA Sp. z o.o.
(...

Temat: programy do kosztorysowania

Jak znasz jakieś dobre, to podziel się linkiem - chętnie zobaczę jak to wygląda :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: programy do kosztorysowania

np. KALXEL7 => Kiedyś ściągnąłem wersję demonstracyjną. Nic specjalnego ale za taka cenę to jest naprawdę dobry.
Kojarzę też, że kiedyś był moduł do kosztorysowania w ramach biblioteki ESOP.Krzysztof Krawczyk edytował(a) ten post dnia 17.09.12 o godzinie 20:40
Link do wypowiedziLink
Paweł Kaczmarski

Paweł Kaczmarski kierownik działu
informatyki, OWEOB
PROMOCJA Sp. z o.o.
(...

Temat: programy do kosztorysowania

Krzysztof Krawczyk:
np. KALXEL7 => Kiedyś ściągnąłem wersję demonstracyjną. Nic specjalnego ale za taka cenę to jest naprawdę dobry.

Nic specjalnego ale za taka cenę to jest naprawdę dobry
Podoba mi się to podsumowanie. Daj znać jak zaczniesz wykorzystywać to produkcyjnie. Ciekaw jestem wrażeń :)

Ja nadal uważam, że takie produkty nadają się bardziej do zabawy niż do pracy.
Ale jak ktoś znajdzie taką nakładkę do excela, która będzie posiadała funkcjonalność zbliżoną do programów kosztorysowych to nadal chętnie takie cudo obejrzę.
Link do wypowiedziLink
Michał Łach

Michał Łach KOSZTORYSY
BUDOWLANE/WYCENY/OPE
RATY

Temat: programy do kosztorysowania

Przy tak szerokiej gamie oprogramowania wspomagającego pracę kosztorysantów, żaden tak do końca nie jest doskonały, zazwyczaj słyszę uwagi kolegów "za prosty..mało funkcji", inni z kolei, na co tyle tego tylko spowolnia a z połowy i tak sie nie korzysta", prawdę mówiąc rynek wymaga w większości przypadków konwertowania do Excel. O ile pracodawca pozwala posiłkować się programem do kosztorysowania zwłaszcza KNR to już sukces zazwyczaj, aby cokolwiek wygrać należy stworzyć katalogi wewnątrzzakładowe sam jestem autorem kilku właśnie stworzonych na platformie Excel, podobnie radzą sobie Nasi koledzy z Wielkiej Brytanii - opracowywują swoje kalkulacje np. w Access. Osobiście brakuje mi możliwości zmiany języka w opcjach możliwościach instalacji w systemie Android (w grę wchodziłoby tylko kosztorysowanie uproszczone). Niedługo na rynek wejdzie tablet Surface a wraz z nim rozpowszechni się interfejs Metro, stąd większość producentów uwikłanych w technologię MS będzie parło w tym kierunku.
Link do wypowiedziLink
Michał Łach

Michał Łach KOSZTORYSY
BUDOWLANE/WYCENY/OPE
RATY

Temat: programy do kosztorysowania

Swoją drogą ciekawe, w jaką stronę pójdą produkty wspomagające kosztorysowanie i jak zweryfikuje to rynek czy pozostaną w formie szczegółowej czy też upowszechni się forma uproszczoną
Link do wypowiedziLink
Robert K.

Robert K. zarządzanie
ryzykiem,
kosztorysowanie

Temat: programy do kosztorysowania

Może na podstawie rysunków cad program sam skalkuluje przedmiar, zaczyta materiały, zaproponuje rozwiązania, przewidzi roboty dodatkowe, skomunikuje się z hurtowniami, wynegocjuje odpowiednie ceny..
Zada przy tym kilka pytań, no może kilkanaście… i po wszystkim.
Link do wypowiedziLink
Piotrek Walkowiak

Piotrek Walkowiak sztygar zmianowy w
specjalności
górniczej

Temat: programy do kosztorysowania

I jeszcze gdyby taki program umiał budować ... ;-)
Link do wypowiedziLink
Robert K.

Robert K. zarządzanie
ryzykiem,
kosztorysowanie

Temat: programy do kosztorysowania

pomarzyć można
jestem pewien... że to jednak pójdzie w tym kierunku
Link do wypowiedziLink
Michał Łach

Michał Łach KOSZTORYSY
BUDOWLANE/WYCENY/OPE
RATY

Temat: programy do kosztorysowania

Żaden program wspomagający pracę nie odciąży od odpowiedzialności operatora oprogramowania, ale może usprawnić, odciążyć i przyśpieszyć pracę..widzę ze lekka ironia wdarła się w dyskusję
Link do wypowiedziLink
Paweł Kaczmarski

Paweł Kaczmarski kierownik działu
informatyki, OWEOB
PROMOCJA Sp. z o.o.
(...

Temat: programy do kosztorysowania

Czasem pada takie hasło na szkoleniach. Ktoś zapyta czy program nie mógłby jeszcze sam zrobić tego, czy tamtego, aż cała sala dochodzi do pomysłu wgrania plików z cada, żeby program sam zrobiłby kosztorys. Zadaję wtedy pytanie: a co wówczas z kosztorysantami? Wysłać na bezrobocie? I większość na ogół stwierdza, że to jednak nie jest dobry pomysł z tą automatyzacją ;)

A tak na poważnie - w pełni zgadzam się z tezą, że komputer i oprogramowanie to jedynie narzędzia. Jeśli nie będzie do nich odpowiedniego operatora to efekt końcowy będzie opłakany. Pozostaje kwestia, kiedy i do jakiego do programu przekażemy odpowiednie dane. Teoretycznie już na etapie modelowania w cadach można określić sporo parametrów i dokonać wielu obliczeń. Tylko, że projektów w pełnym 3D do dziś jest jak na lekarstwo (nie mylić z "wizualizacjami"). Poza tym aktualnie stosowane katalogi nakładów rzeczowych takiego podejścia również nie ułatwiają.

Zaryzykuje stwierdzenie, że większość funkcji "współpracy z CAD" w aktualnie dostępnych na naszym rynku programach ma przede wszystkim funkcjonalność marketingową jako kolejna funkcja, której nie ma konkurencja. Bo o realnej funkcjonalności i wygodzie z nich korzystania mam niezbyt pozytywne zdanie. I to nie z winy autorów tych programów - po prostu potrzeba tu rewolucji w podejściu do wyceny, bo ewolucja i adaptacja to zdecydowanie za mało.

Ale jak to się mówi: pożyjemy, zobaczymy. Za jakiś czas na pewno coś się w tej kwestii zmieni. A może już zaczęło się zmieniać...?
Link do wypowiedziLink
Michał Łach

Michał Łach KOSZTORYSY
BUDOWLANE/WYCENY/OPE
RATY

Temat: programy do kosztorysowania

Moim skromnym zdaniem program ma program ma usprawnić i polepszyć komfort pracy a nie wyręczyć. Proszę sobie jedynie wyobrazić jak przyjemnie pracowałoby się z programem w systemie Android o niewyszukanych funkcjach zaprezentowanych chociażby przez WACETOB w publikacji Wycena budynków - dysk CD zawierający wyszukiwarkę pozycji, pozwalający obliczyć wartość pozycji dla własnego obmiaru oraz zliczyć wybrane pozycje na platformie Excel z nowoczesnym systemem (opcja: kosztorys uproszczony).
P.S. Często wspominany CAD ni jak się ma do projektów zagranicznych gdzie nie spotkałem się z zapisem w formacie dwg. lecz wyłącznie PDF. Ze względów silnego nacisku na prawo autorskie.
Link do wypowiedziLink
Paweł Kaczmarski

Paweł Kaczmarski kierownik działu
informatyki, OWEOB
PROMOCJA Sp. z o.o.
(...

Temat: programy do kosztorysowania

Michał Łach:
P.S. Często wspominany CAD ni jak się ma do projektów zagranicznych gdzie nie spotkałem się z zapisem w formacie dwg. lecz wyłącznie PDF. Ze względów silnego nacisku na prawo autorskie.


Dzięki za kolejny argument :) Na pewno się przyda!
Link do wypowiedziLink
Robert K.

Robert K. zarządzanie
ryzykiem,
kosztorysowanie

Temat: programy do kosztorysowania

Idąc tym tropem kosztorysy byłyby dalej wykonywana przy pomocy liczydeł, ołówka i kartki papieru.
Może jest ktoś, kogo pasjonuje liczenie obmiaru z projektu, a wiemy, że najgorsze w skutkach błędy tam powstają.
A ja dalej z uporem maniaka będę się upierał przy swoim
Wystarczy spojrzeć na rozwój (oczywiście rozwój w czasie) programów do planowania zapotrzebowania materiałowego od MRP do ERP II i to jeszcze nie koniec.
Czekam tylko aż znajdzie się taki Bill Gates czy Steve Jobs, który zada sobie trochę trudu i stworzy platformę do projektowania i kosztorysowania jednocześnie.
Rozwój tego oprogramowania jest wymuszony konkurencją na rynku i coraz bardziej złożonymi projektami np. budowlanymi. Inwestorom zależy na czasie a czas to pieniądz, nic odkrywczego. Im projekt bardziej złożony tym ryzyko popełnienia błędu większe. Z tond żmudne liczenie musi zostać zrzucone na maszyny.
Taka Zuzia czy Norma… na śmigłach na Marsa raczej nie polecimy.
Przy tym oczywiście nie da się wyłączyć człowieka z procesu.
Link do wypowiedziLink
Paweł Kaczmarski

Paweł Kaczmarski kierownik działu
informatyki, OWEOB
PROMOCJA Sp. z o.o.
(...

Temat: programy do kosztorysowania

Robert Kokoć:
Czekam tylko aż znajdzie się taki Bill Gates czy Steve Jobs, który zada sobie trochę trudu i stworzy platformę do projektowania i kosztorysowania jednocześnie.

To ja zdecydowanie Gatesa poproszę, bo u Jobsa to raczej super-marketing a nie innowacyjność... :)

A tak całkiem na poważnie. Problem leży bardziej w podejściu do kosztorysowania niż w stworzeniu narzędzi informatycznych. Jeśli mamy jednocześnie projektować i kosztorysować to należałoby również brać pod uwagę jakość projektów. Niestety zbyt często zwycięża metoda "jak najmniej trudu, byle tylko na wydruku wyglądało OK". Oczywiście oszczędności na jakości projektu potrafią "zemścić się" w trakcie realizacji inwestycji (ale to już zupełnie inna kwestia). W naszej rzeczywistości nadal królują kosztorysy "szczegółowe na KaeNeRach", które do CAD nieszczególnie przystają. Na pewno postęp w tej kwestii nastąpi, pytanie tylko: jak szybko?
Link do wypowiedziLink
Beata Wozniak

Beata Wozniak Laik w
kosztorysowaniu

Temat: programy do kosztorysowania

Witam! Proszę o pomoc. Jestem kompletnym laikiem w tym temacie. Chce pomóc znajomemu w Wielkiej Brytanii. Czy istnieje program do kosztorysowania przygotowany na rynek brytyjski - podobny np. do Zuzi? Z góry dziękuję za informacje!
Link do wypowiedziLink
Jacek Szulborski

Jacek Szulborski technik budownictwa
spec.
kosztorysowanie i
normowanie

Temat: programy do kosztorysowania

istnieje...hmmm pogrzebię i napiszę :) ale w sumie kolega mógłby po prostu poszukać ogłoszeń pracy w wielkiej brytanii dla kosztorysantów i tam w wymaganiach wymieniają obsługę takich programów. Wystarczy wpisać coś w rodzaju job offer estimator lub cost engineer :) ale poszukam bo coś widziałem.
Link do wypowiedziLink
Michał Łach

Michał Łach KOSZTORYSY
BUDOWLANE/WYCENY/OPE
RATY

Temat: programy do kosztorysowania

W UK obowiązuje inne standardy ( CESMM3, który jest standardem obmiarow do Civil Works) niż PL, praktycznie każda firma ma wewnątrz -zakładowe katalogi czy opracowany arkusz kalkulacyjny , nie panuje trend jak u Nas na programy kosztorysowe. Obowiązuje natomiast cennik - adres strony internetowej do baz cenowych ( http://www.sponpress.com/pricebooks/).Osobiście po części wykorzystywałem Nasze katalogi, należy jednak uważać na odmienne technologie budowy.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Poszukujemy szkoleniowca z ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj