Temat: Odzyysk ciepła z kogeneracji

Michał K.:
Można wiedzieć jaki jest temat całego projektu jaki Pani wylosowała?
Bo tak mieszamy tematy - agregatu kogeneracyjno, kotła parowego, układu OCR... i żeby zbudować bilans cieplny całego układu dobrze jest znać cały system.

Weronika Zawierucha:
"Jeśli zna Pani właściwości mediów biorących udział, proponuję zacząć od obliczenia mocy cieplnej Q = G*cp*Delta_t, [kW]. " Mediów biorących udział w czym? za czynnik roboczy który chcę ogrzać, przeprowadzić w parę przyjęłam wodę. A o jakich innych mediach Pan mówi? chodzi może o ciecze chłodzące silnik itp? niewiem... mam tu o tyle wygodę dowolności, co jednocześnie problem wyboru spośród szerokiej gamy... w oderwaniu od rzeczywistości pewnie przyjęłabym olej silikonowy, ale któż lał by tyle litrów tak drogiego oleju? (podejrzewam, że w praktyce użyto by mineralnego, ew. innego syntetyku, ale żeby nie było że nie spełnia "czegoś tam" przyjmę silikonowy o przeciętnych własnościach znalezionych w przypadkowej specyfikacji... (mało ambitne, ale ze względu na ograniczony czas nie mogę rozwodzić się nad wszystkimi aspektami).

Nie wiem czy myślimy o tym samym, ale jeśli dobrze zgaduję tok projektu bez znajomości wszystkich elementów instalacji, czy wygląda to mniej więcej tak?

silnik CHP > wymiennik płytowy (20%roztwór glikolu etylenowy chłodzący silnik 95'C->85'C/woda 75'C->85'C), kocioł parowy na spaliny (spaliny 450'C -> 120'C/gorąca woda 85'C -> para 120'C), układ OCR (para/energia elektryczna)?

Abstarahując od zadania Pani Weroniki myślę że warto szczegółowiej przenalizować poruszoną kwestię ciepła odpadowego i jej rzekomej nieopacalności ze wzgledu na niewystarczjace jego temperatury i pograniczone w związku z tym zastosowania.

Myślę że na problem można i należałoby trochę inaczej spojrzeć.
Jeżeli spaliny na wejściu maja 450 'C to na wyjściu do komina mają zwykle temperature ok 150 -300 'C
W zasadzie bez problemów tą temperature możan by obiżać do ok 100C' a nawet 90'C ( jednak tak by nie przekroczyć punktu rosy SO2 ze spalin . Jest to tylko kwestia skonstruowania odpowiednich dodatkowych wyminików ciepła spalinu /powietrze lub /i spaliny /woda.
Ciepłe powietrze można by np. chociaż używać jako ciepłe powietrze podmuchawe podawne do kotła , a takze zimą celem wstępnego podgrzania miału weglowego podwanego do kotła, a w dodatkowym wymieniku wstepnei podgrzewac wode przed właściwym wyminikiem. Razem dzięki tym zabiegom możan by z pewnością zyskać co najmniej 6-10% sprawności.
Ale zastosowanie dodatkowych wyminników i ich koszt można by pokryć całkowicie z dotacji UE na instalacje redukcji emisji spalin ( np metody mokre właśnie wymagają schłodzenaia spalin poniżej 90 'C ( wówczas przy oczyszczniu spalin przestaje być problemem agresywność SO2 w temp ok 82- 83 'C)

Temat: Odzyysk ciepła z kogeneracji

Ale zastosowanie dodatkowych wyminników i ich koszt można by pokryć całkowicie z dotacji UE na instalacje redukcji emisji spalin ( np metody mokre właśnie wymagają schłodzenaia spalin poniżej 90 'C ( wówczas przy oczyszczniu spalin przestaje być problemem agresywność SO2 w temp ok 82- 83 'C)

Otóź to, jest to czysto finansowa kalkulacja. Technicznie wykonalne ale czy warto...

Temat: Odzyysk ciepła z kogeneracji

Michał L.:

Ale zastosowanie dodatkowych wyminników i ich koszt można by pokryć całkowicie z dotacji UE na instalacje redukcji emisji spalin ( np metody mokre właśnie wymagają schłodzenaia spalin poniżej 90 'C ( wówczas przy oczyszczniu spalin przestaje być problemem agresywność SO2 w temp ok 82- 83 'C)

Otóź to, jest to czysto finansowa kalkulacja. Technicznie wykonalne ale czy warto...

No właśnie to jest główna przyczyna zaniechania modernizacji polskiej energetyki dokładnie od 1992r według przepisów i mechanizmów które już wprwadzono do polskiego prawa 1990 r rozporządzenie ocenach oddziaływania na środwisko oraz o normach emisji ora zo karaz za ich przekroczneia rozporzdzenei te wiaząły się z ratyfikacją przez ppolske konwencji o redukcji emisji SO2. W 1992 zdecydwano sie nie ratyfikowąć konwencji a już wprowadzone kary zmniejszono 10 krotnie. W tej sytuacji znów przestało się opłacać inwestwać w modernizację energetyki.
Ten mechanizm kar za emisje był dobry bo skałaniałby do inwestycji modernizacyjnych w enrgetyce , gdyż kary sa płacone z dochodu zaś inwestycje wchodzą w koszty produkcji...

Jednak obecnie stosuje się błędną bo jedynie krótko okresową kalkulację...

Weź my np. konsorcja węglowe i polskich producentów maszyn górniczych, przecież one gdyby myślały długofalowo to powinny zrobić wszystko by z dotacji NCBiR np GEKON http://ncbr.gov.pl/programy-krajowe/gekon/ natychmiast wdrażać samemu instalacje jednoczesnego odzysku ciepła i redukcji emisji, od najmniejszych do największych kotłowni bo wprzeciwnym razie polskim producentom wegla grozi że kolejne województwa tak jak Urząd Marszałkowki Małopolski http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,150144... beda podejmować uchwały o zakazie spalanai węgla bez instalacji redukcji emisji. http://www.fakt.pl/zakaza-ogrzewania-weglem-w-calej-po...

Myślenie długo okresowe powinno łączyć inwestycje w kogeneracje oraz i odzysk ciepła oddpadowego z inwestycjami redukcji emisji (w tym redukcję emisji CO2) i powinno być w całości finansowne ze dotacji UE na programy ochrony śrdowiska i klimatu.

Mało tego wracając do pilotujacych instalacji odsiarczania wdrażanych już w Poslce w latach 1987 -1992 ( niektóre z nich były bardzo ciekawe i nowtorskie jak np. bezodpadowa metda inż Stanisława Rapkiewicza pozwalajaca na odzysk gazwego SO2 , NO, NO2, jako półprduktów dla przemysłu chemiczneg- obecnie mogło by to być równeiż CO2) Polska mogła by z tych instalacji uczynić światowy produkt eksportowy !

Dokładnie tak Duńczycy posatwili na produkcje elektroni wiatrowych , a Niemcy na produkcję ogniw fotovoltaicznych i to dlatego przedstwiciele tych krajów jako Komisarze UE konsekwentnie lansują "klimatyczną mapę drogową 2050" bo gospodarki tych krajów dzieki wczęśniejszym inwestycjom dużo zyskaja eksortowo na tym programie ...Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.02.14 o godzinie 22:22

Temat: Odzyysk ciepła z kogeneracji

Michał L.:

Ale zastosowanie dodatkowych wyminników i ich koszt można by pokryć całkowicie z dotacji UE na instalacje redukcji emisji spalin ( np metody mokre właśnie wymagają schłodzenaia spalin poniżej 90 'C ( wówczas przy oczyszczniu spalin przestaje być problemem agresywność SO2 w temp ok 82- 83 'C)

Otóź to, jest to czysto finansowa kalkulacja. Technicznie wykonalne ale czy warto...

Jest też techniczny powód dla którego kongenracje i odzysk cipła odpadowego należy jednoczesnei połączyć z redukcją emisji. Schłodznie spalin do 90 'C w dodatkowych wymienikch powodje zmianę predkości spalin oraz intensywne wytracanie się pyłu i substancji smolistych w tym bezopirenu a wiec problemy techniczne gdyby chodziło tylko o sam odzysk ciepła odpadowego. W momencie gdy założenia konstrukcyjnie chodzi w instalacji właśnie o to by wysoko skutecznie wyłapać pyły drobny przestaje być to problemy a staje sie zadaniam konstrukcyjnym do rozwiązania technicznego.

Rozwiązania techniczne w zasadzie są znane (... miałem przyjmność procowąc nad wdrażaniem bez opadowej metdy inż Staanisłąwa Rapkiewicza w latach 1988 -1992) .

Perspektywa zakazu stowania węgla w ciagu 5 lat w Małopolsce bez instalacji redukcji emisji , a w całej Polsce od 2020 też jest już znana i zachęcająca do niezwłocznego zajęcia sie tym tematem.

Programy dotacji NCBiR oraz dotacji UE na lata 2014 -2020 też sa znane.

Nic tylko szukać partnerów do założenie konsorcjum badawaczo wdrożeniowego z udziałem dużego zakładu produkcyjnego ( przysługuje wtedy dotacaja NCBiR do 2 milionów zł przy własnym wjkadzie 35% ) który byłby zainteresowny produkcją takich instalacji na rynek polski i na eksport.... Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.02.14 o godzinie 22:51

Temat: Odzyysk ciepła z kogeneracji

Michał L.:

Ale zastosowanie dodatkowych wyminników i ich koszt można by pokryć całkowicie z dotacji UE na instalacje redukcji emisji spalin ( np metody mokre właśnie wymagają schłodzenaia spalin poniżej 90 'C ( wówczas przy oczyszczniu spalin przestaje być problemem agresywność SO2 w temp ok 82- 83 'C)

Otóź to, jest to czysto finansowa kalkulacja. Technicznie wykonalne ale czy warto...

W takim razie ja bym tego nie nazwął czysto finasowa kalkulacją lecz polityka finasową ....

Na tej samej zasadzie podczas wojny totalitarnemu państwu niemieckiemu w trakcie II wojny światowej opłacało się uzyskiwać syntetyczne paliwa płynne z węgla mimo że jest to energetycznie nie opłacalne...ale dzięki tej technilogii zaopatrzenei wojska w paliw został całkowicie uniezależnione od dostaw z poza niemieckiej strefy wpływów.

Na dokładnie na tej samej zasadzie PGE wycofłao się z pokazowej instalacji CCS jak horendalnie kosztownej i cąkowicie nie opłacalnej nawet przy dotacjach UE
http://www.pgegiek.pl/index.php/ccs/instalacja-demonst...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sekwestracja_dwutlenku_w%...

Natomiast niemickiej firmie ze wzgłedów polityczno-markentingowych opłaca się budować pierwszą w Europie tego typu pokazową instalacje:

http://www.zeroemissionsplatform.eu/projects/index.php...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7584155.stm
https://sequestration.mit.edu/tools/projects/vattenfall...Ten post został edytowany przez Autora dnia 17.02.14 o godzinie 06:28