Dariusz Fryziel

Dariusz Fryziel Menadżer ds.
Personalnych,
Kolporter Holding
sp. z o.o.

Temat: Certyfikowany HR Manager

Witam wszystkich,
Czy spotkaliście się w Polsce lub poza z osobami posiadającymi kwalifikacje jak w tytule? Kiedyś zostałem przez pewnego anglika zapytany czy posiadam certyfikact w HR. Formalnie rzecz ujmując nie posiadam, a może warto?
pozdrawiam,
Darek

konto usunięte

Temat: Certyfikowany HR Manager

Witam,
Z tego co widzę w Twoim profilu, masz własną działalność gospodarczą w zakresie doradztwa personalnego, no więc - jak sądzę - masz też certyfikat, upoważniający Cię do prowadzenia takiej działalności, gdyż jest wymagany. Certyfikat ten jest wydawany, gdy ubiegający sie o niego jest m.in. w stanie wylegitymować się co najmniej przebytą edukacją w zakresie doradztwa personalnego. A to już jest coś ;)

konto usunięte

Temat: Certyfikowany HR Manager

Witam,

ja nie mam własnej firmy więc nie posiadam certyfikatu, o którym wspomniała Pani Ewa, natomiast temat Certyfikowanego HR Managera mnie bardzo interesuje ale nie wiem na ile to ma sens i jaki certyfikat w naszym obszarze warto zrobić.
Oczywiście można być np certyfikowanym trenerem i jest to w obszarze HR, ale jeżeli chodzi o ogólną wiedzę w tematyce HR i ukoronowanie jej odpowiednim certyfikatem to niestety sama szukam czegoś odpowiedniego.

Ja zastanawiałam się kiedyś na certyfikatem organizacji hrci ale koszty są spore.
http://www.hrci.org/

Pozdrawiam
Marta
Piotr Milczarek

Piotr Milczarek „Skutecznie
realizuję trudne
projekty HR. Do
organizacji ...

Temat: Certyfikowany HR Manager

Będę szczery certyfikat to zabawa w narzędzia abstrahująca od celu istnienia HR.
Dariusz Fryziel

Dariusz Fryziel Menadżer ds.
Personalnych,
Kolporter Holding
sp. z o.o.

Temat: Certyfikowany HR Manager

Co masz na myśli? Bo może to istotne narzędzia dla istoty HR?
Piotr M.:
Będę szczery certyfikat to zabawa w narzędzia abstrahująca od celu istnienia HR.
Piotr Milczarek

Piotr Milczarek „Skutecznie
realizuję trudne
projekty HR. Do
organizacji ...

Temat: Certyfikowany HR Manager

Czemu to istotne narzędzie miałoby służyć?
Co oznaczałoby w praktyce?

Tytuł mgr prawa i administracji jest dla mnie oczywisty ale certyfikat HR? Oznaczałby, że ktoś ukończył studia podyplomowe i posiadł wiedzę o ................. czym????
Miękkim HR? Tylko gdzie jest zdefiniowany miękki HR?
Zna się na płacach i administracji kadrowej?

konto usunięte

Temat: Certyfikowany HR Manager

Brałam udział w rocznym Programie Edukacji Profesjonalnej HR (PEP HR), uzyskałam Platynowy Dyplom, polecam.

http://www.pszk.org.pl/pephr/index.php?menu=news1

konto usunięte

Temat: Certyfikowany HR Manager

Piotr M.:
Czemu to istotne narzędzie miałoby służyć?
Co oznaczałoby w praktyce?

Tytuł mgr prawa i administracji jest dla mnie oczywisty ale certyfikat HR? Oznaczałby, że ktoś ukończył studia podyplomowe i posiadł wiedzę o ................. czym????
Miękkim HR? Tylko gdzie jest zdefiniowany miękki HR?
Zna się na płacach i administracji kadrowej?

Wydaje mi się, że mylisz "miękki HR" z "twardym HR". Płace i administracja kadrowa nie mają nic wspólnego z miękkim HR.

Certyfikat HR mógłby obejmować:
tworzenie i wdrożenie strategii HR, rekrutację i selekcję, zarządzanie personelem, zarządzanie konfliktami, analizę potrzeb szkoleniowych, motywację, zarządzanie rozwojem, ocenę pracowniczą i wiele innych. Taki certyfikat dokumentowałby zakres kompetencji HR'owca i odróżniał jednocześnie od tzw "kadrowej"/"kadrowego".
Piotr Milczarek

Piotr Milczarek „Skutecznie
realizuję trudne
projekty HR. Do
organizacji ...

Temat: Certyfikowany HR Manager

Marta Gawinek:
Wydaje mi się, że mylisz "miękki HR" z "twardym HR". Płace i administracja kadrowa nie mają nic wspólnego z miękkim HR.

Marta
1) Nie mylę żadnych pojęć, dlatego napisałem to w dwóch odrębnych linijkach. Ale spytam dlaczego wyłącznie o miękkim HR?

Raz, że ten podział taki ścisły nie jest ponieważ gdzie włożymy wartościowanie, badania płacowe, benchmarking i np. budżetowanie wynagrodzeń?
Żeby jeszcze utrudnić dodam, że oderwanie miękkiego HR od kadr i płac to poważny błąd w sztuce, takie traktowanie miękkiego HR jako narzędzia. Kto będzie budował opinię o HR? Miękki HR a potem pani z "kadr" popsuje ją w 5 minut? Płace to także budżetowanie i siatki oraz systemy płacowe. Jak bez tego chciałabyś zbudować np. system motywacyjny w sprzedaży?

2) Certyfikat jaki opisałaś powinien być nadawany nielicznym osobom i to pierwszy problem.
2.1. Specjalista
W gruncie rzeczy w większych firmach to będzie kilku specjalistów lub wręcz wydziałów z czego każdy będzie zajmował się tylko jedną dziedziną.
2.2. Szef HR
W mniejszych spółkach dużą część pochłonie twardy HR a miękki będzie oparty na zewnętrznych konsultantach. Czyli tak naprawdę piszemy o szefach HR w średnich i dużych spółkach lub szefach wydzielonych działów.
2.3. Doradca HR / Partner biznesowy HR
Tutaj myślę, że byłoby to najbardziej przydatne.

Podsumowując w praktyce to albo poziom szefa HR w co najmniej średniej spółce lub doradcy. Skoro taki certyfikat HR oznaczałby po prostu znajomość narzędzi z miękkiego HR to stawiałbym na pkt 2 lub uzupełniająco 1.

Czy odróżniałby od "kadrowca"? Moim zdaniem nie do końca.
Od wielu już lat wymagam od każdego pracownika twardego HR nie tylko znajomości narzędzi ale także miłego i otwartego podejścia do ludzi (czyli w czym mogę pomóc, jak rozwiązać problem itp.), wiedzy o rozwiązywaniu konfliktów itp. (poza wykształceniem prawniczym OK jest psychologiczne).
W polskich realiach sprawdza się również "mieszanie" twardego z miękkim ponieważ wielu specjalistów od miękkiego ma zbyt słabą wiedzę o ograniczeniach prawnych.
Dlatego odróżniałby ale od "kadrowca" rodem z PRL ale nie do końca od nowoczesnego, twardy HR również się zmienia. W każdym razie budowanie relacji bardzo często odbywa się poprzez "kadrowców" z 1 linii.

Jeżeli to miałby być certyfikat z całego HR rozbudowałbym go o twardy HR.
W każdym razie twierdzenie, że kadry i płace nie mają nic wspólnego z miękkim HR jest moim zdaniem nieprawdziwe i świadczy o narzędziowym podejściu. Nie tędy droga.Piotr M. edytował(a) ten post dnia 25.06.09 o godzinie 23:25
Piotr Milczarek

Piotr Milczarek „Skutecznie
realizuję trudne
projekty HR. Do
organizacji ...

Temat: Certyfikowany HR Manager

Generalnie cała moja obawa sprowadza się do tego, że nie będzie to certyfikat nowoczesnego HR ale certyfikat narzędziowca z zakresu miękkiego HR, na dodatek bez znajomości twardego HR.Piotr M. edytował(a) ten post dnia 25.06.09 o godzinie 23:30
Piotr Milczarek

Piotr Milczarek „Skutecznie
realizuję trudne
projekty HR. Do
organizacji ...

Temat: Certyfikowany HR Manager

---

konto usunięte

Temat: Certyfikowany HR Manager

Piotr M.:
Marta Gawinek:
Wydaje mi się, że mylisz "miękki HR" z "twardym HR". Płace i administracja kadrowa nie mają nic wspólnego z miękkim HR.
(...)

W zupełności zgadzam się z Piotrem. Namacalnym dowodem jest moja skromna osoba. W miarę rozwoju zawodowego (z wykształcenia jestem psychologiem) odczuwałam i odczuwam coraz większą potrzebę poszerzania wiedzy z tzw. "twardego HR" (rozróżnienie dokonane dla potrzeb wypowiedzi). Oba te obszary wzajemnie się przenikają i są nierozerwalnie ze sobą powiązane. Stąd m.in. kurs kadry i płace oraz podyplomówka z prawa pracy. Myślę, że taka silna potrzeba rozróżniania i oddzielania "miękkiego" od "twardego" HR wynika z faktu, że stereotypowo "twardy" HR kojarzy się z Panią Kadrową w Spółdzielni Mleczarskiej. Rolę certyfikatów widzę raczej w potwierdzaniu umiejętności w wąskich specjalizacjach, np. certyfikat trenerski.Małgorzata Rozwałka edytował(a) ten post dnia 26.06.09 o godzinie 07:24
Dariusz Fryziel

Dariusz Fryziel Menadżer ds.
Personalnych,
Kolporter Holding
sp. z o.o.

Temat: Certyfikowany HR Manager

No cóż, nie przypuszczałem, że wywołam tak obszerną dyskusję, i że obierze ona ten kierunek. Zgadzam się w pełni z twierdzeniem, że twady i miękki HR bez siebie funkcjonować nie mogą - to sztuczny podział wynikający ze stereotypu HR-owca psychologa (sam nim jestem). I tu wracamy do kwestii certyfikowanego HRM. Bo nie chodzi przecież o papierek, ale o konkretne umiejętności - polegające np. na rozumieniu zależności między biznesem, a działaniami w obszarze zasobów ludzkich. Rozumieniu biznesu w ujęciu całkowitym - bez tego HRM nie może działać skutecznie (inna sprawa, że nie wszystkie firmy to rozumieją). Tak więc, jako psycholog z wykształcenia posiadający pewne ograniczenia (tak przypuszczam) zastanowiam się, czy ów certyfikat oznaczać może, że osoba go posiadająca ma pełniejszą obraz sytuacji biznesowej i miejsca HRM w niej.... Zna ktoś odpowiedź? A może taki certyfikat to bzura i większą wartość bęzie miał w tym kontekście dyplom MBA?

konto usunięte

Temat: Certyfikowany HR Manager

czy roli, o której pisze Dariusz nie spełniają np. studia MBA dla kadry HR?

http://www.studiapodyplomowe.kozminski.edu.pl/index.ph...

Dyplom ukończenia takich studiów może być wg mnie pewnego rodzaju potwierdzeniem posiadania pełniejszego obrazu sytuacji biznesowej. Co na ten temat sądzicie?
Marcin Szymański

Marcin Szymański Koordynator HR,
ORLEN Administracja
sp. z o.o.

Temat: Certyfikowany HR Manager

O ile sie orientuję i dobrze pamiętam w angli jest system egzaminów i certyfikatów świadczących o poziomie wiedzy HR:
początkujący, specjalista, expert.
Zdobywasz po prostu kolejne stopnie wtajemniczenia i legitymujesz się przed pracodawcą świstkiem, że umiesz już napisac opis stanowiska, zrobić system kompetencji, czy inne cuda z naszej bajki.
I chyba to chciał sprawdzić Pan. Nie na wiarę w twoje opowieśći, tylko na podstawie odp. certyfikatu. U nas myślało o tym kiedyś chyba PSZK. To miało by być coś w stylu stopni lekarskich, specjalizacji,
Joanna Syta

Joanna Syta przyglądam sie
światu uważnie i z
wdzięcznością :-)

Temat: Certyfikowany HR Manager

w temacie: House of Skills sprowadziło z UK certyfikację CIPD.
Sa to certyfikaty uznawane na cały świecie i oczywiście ze światowa ceną :-)))
Marta F.

Marta F. HR Manager / Trener

Temat: Certyfikowany HR Manager

ja gorąco polecam CIPD.
Co prawda opłaty są "brytyjskie" ale i standardy zachodnie i moim zdaniem naprawdę najlepsze możliwe "best practice" w HR.

swoją certyfikację robiłam za granicą, ale wiem, że Instytut i jego pochodne raczkują już w Polsce.

członkostwo daje możliwość nie tylko udziału w ciekawych wydarzeniach czy dostępu do dobrych źródeł, ale też prenumeratę miesięcznika "People Management".

dla ciekawych: http://www.cipd.co.uk

konto usunięte

Temat: Certyfikowany HR Manager

Iwona Beata L.:
Brałam udział w rocznym Programie Edukacji Profesjonalnej HR (PEP HR), uzyskałam Platynowy Dyplom, polecam.

http://www.pszk.org.pl/pephr/index.php?menu=news1

Z całym szacunkiem Pani Iwono, ale nie porównywałabym Dyplomu PEP HR z "prawdziwymi" certyfikatami, jak np. CIPD. Mimo, że założeniem PSZK jest dołożenie wszelkich starań by stał się on rozpoznawalny, wg mnie jest wciąż jedynie narzędziem motywacyjnym dla nas samych, by uczestniczyć w pewnych wydarzeniach, by podnosić wiedzę na szkoleniach etc. Pozwolę sobie nawet zaryzykować stwierdzenie, że w pewnym stopniu to taki program lojalnościowy - oczywiście tutaj mowa o konferencjach i konwentach HR. Aczkolwiek niezaprzeczalnie, są to wartościowe wydarzenia, a uzyskanie takiego dyplomu może stanowić taki nasz motywator, by małymi kroczkami sięgnąć kiedyś na wyższą półkę. Niestety "certyfikat" tego typu to lokalne uznanie(czyt. na poziomie kraju), nie jest to rozpoznawalny HR certyfikat, który otwiera wiele drzwi, a bynajmniej ułatwia je otworzyć.
Rafał Szczepanik

Rafał Szczepanik trener biznesu,
podróżnik,
alpinista, polarnik

Temat: Certyfikowany HR Manager

Mysle, ze warto sobie odpowiedziec na pytanie, po co nam certyfikat. Powodów moze byc kilka:

1. Prestiz lub mocny wpis do CV - wtedy warto wybrac certyfikat markowy. CIPD bedzie niewatpliwie dobrym wyborem.

2. Wymiana doswiadczen na poziomie miedzynarodowym - wtedy dobry bedzie CIPD (ale robiony w Londynie) lub studia w jakims miedzynarodowym osrodku akademickim.

3. Wymiana doswiadczen w ramach Polski - wtedy wystarcza studia podyplomowe HR, ale takie w ktorych ucza praktycy, a selekcja wstepna kandydatow sprawia ze uczestnikami sa osoby juz pracujace w HR.

4. Poznanie standardow i podstaw HR (metod, filozofii myslenia, narzedzi), uporzadkowanie wiedzy - tu tez wystarcza naprawde dobre studia podyplomowe i wtedy placenie wiecej za znane logo nie jest konieczne.

5. Rozwoj specyficznego pakietu umiejetnosci - wtedy PEP HR w PSZK moze byc dobrym wyjsciem, bo zaklada elastycznosc w doborze zajec (nie ma o ile wiem sztywnego standardu). Prawde mowiac, wtedy nalezaloby sie zastanowic jakich umiejetnosci nam brakuje i samemu sobie stworzyc "program rozwojowy" dopasowany do wlasnych potrzeb - czyli dobrac pakiet szkolen, kongresow czy wydarzen ktore odzwierciedlaja nasze potrzeby. Jedna osoba chce sie skupic na strategii, a inny na rekrutacji - powinny wiec miec inny program rozwojowy.

Pozdrawiam,
Rafal

konto usunięte

Temat: Certyfikowany HR Manager

Rafał Szczepanik:
3. Wymiana doswiadczen w ramach Polski - wtedy wystarcza studia podyplomowe HR, ale takie w ktorych ucza praktycy, a selekcja wstepna kandydatow sprawia ze uczestnikami sa osoby juz pracujace w HR.


Czy jesteś w stanie polecić studia podyplomowe, gdzie kryterium jest staż w HR?

Nie spotkałam się z takim ograniczeniem, ale tez nie ukrywam, że nie szukałam.

Pozdrawiam,
A.

Następna dyskusja:

Certyfikowany Clinical Tria...




Wyślij zaproszenie do