GoldenLine
Zaloguj się
Damian Ż.

Damian Ż. Pełnomocnik systemu
zarządzania jakością

Temat: zewnętrzny pełnomocnik systemu zarządzania jakością

Ostatnio zainterowało mnie szczególnie zagadnienie dotyczące powierzania firmom zewnętrznym funkcji związanych z zadaniami pełnomocnika systemu zarządzania jakością. Oferta jest bogata i usługę tą oferuje wiele firm doradczych. Wszystko pięknie, ładnie, jednakże nurtuje mnie jedna rzecz. Otóż, jak zewnętrzny pełnomocnik ma się do zapisu normy: "najwyższe kierownictwo powinno wyznaczyć członka kierownictwa[..]", według którego pełnomocnik powinien być "elementem organizacji", tzn. sprawować stanowisko w firmie, w której system funkcjonuje. Jak podchodzą do tego jednostki certyfikujące ? Po drugie spotkałem się również z opiniami, aczkolwiek nie potwierdzonymi przeze mnie, że wiele firm przy auditach "ukrywa" pełnomocnika. Spotkałem się również z poglądem, zgodnie, z którym wykorzystuje się rozbieżność w nazewnictwie, czyli "normowy" przedstawiciel a "praktyczny" pełnomocnik to dwie różne funkcje. Jednak nie wiem jak to wygląda w praktyce. Jakie są zatem Wasze opinie i doświadczenia w tej kwestii.

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Krogulec

Krzysztof Krogulec XYZ

Temat: zewnętrzny pełnomocnik systemu zarządzania jakością

1. hehe, gdybyś napisał że szukasz firmy wdrożeniowej to pewnie miałbys tu już kilka ofert z prośbą o kontakt. A na takie pytanie odpowiedzią moga byc tylko zamknięte usta ;-)

2. Norma, normą, a firmy konsultingowe i jednostki certyfikujące zysk mieć muszą ;-)

3. Nowelizacja ISO 9001:2008 precyzuje pełnego nocnika jako "z organizacji" ale sądzę, że i z tego znajdzie się wyjście
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zewnętrzny pełnomocnik systemu zarządzania jakością

Wystarczy zrobić pełnomocnikiem dowolną osobą i dać jej konsultanta z firmy zewnętrznej.
Link do wypowiedziLink
Damian Ż.

Damian Ż. Pełnomocnik systemu
zarządzania jakością

Temat: zewnętrzny pełnomocnik systemu zarządzania jakością

...słyszałem o tej nowelizacji. Na rynku działa wielu niezależnych konsultantów, którzy utrzymują się tylko z pełnomocnictw, tak więc na pewno jakieś wyjście znajdą. Aczkolwiek z tego co wiem to nowelizowana norma nie wymienia kryteriów jakie powinien spełniać pełnomocnik z organizacji, np. umowa o pracę na czas nie określony itp.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Krogulec

Krzysztof Krogulec XYZ

Temat: zewnętrzny pełnomocnik systemu zarządzania jakością

zostaje jeszcze kwestia procesów zlecanych na zewnątrz
Link do wypowiedziLink
Dawid Skowronek

Dawid Skowronek QMS Manager, ALSTOM
Konstal S.A.

Temat: zewnętrzny pełnomocnik systemu zarządzania jakością

Wszystko pięknie i ładnie jeśli chodzi o konsultantów. Należy sobie jednak odpowiedzieć na pytanie czy zarządzanie jakością jest sztuką dla sztuki i certyfikatu, czy też wartością dodaną dla firmy.
Link do wypowiedziLink
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: zewnętrzny pełnomocnik systemu zarządzania jakością

Damian Żabicki:
spotkałem się również z opiniami, aczkolwiek nie potwierdzonymi przeze mnie, że wiele firm przy auditach "ukrywa" pełnomocnika.
Zaintrygował mnie Pan. Można poprosić o rozwinięcie?

A co do meritum zgadzam sie z wątpliwością
Dawid Skowronek:
Należy sobie jednak odpowiedzieć na pytanie czy zarządzanie jakością jest sztuką dla sztuki i certyfikatu, czy też wartością dodaną dla firmy.
Można znaleźć obejście dla każdego wymagania prawniego, tylko czy to nie aby niedźwiedzia przysługa. ISO dla certyfikatu spełnia czyjeś oczekiwania czy żądania ale jak to z zachciankami, z czasem się zmieniają i są kosztowne.

Jak firmę na takie ekstrawagancje stać to teoretycznie nie ma sprawy. Ale dysonans pozostaje bo jak stać, to pozostaje pytanie czy firmą zarządzają ludzie, którzy myślą o przyszłości.
Link do wypowiedziLink
Dawid Skowronek

Dawid Skowronek QMS Manager, ALSTOM
Konstal S.A.

Temat: zewnętrzny pełnomocnik systemu zarządzania jakością

ISO dla certyfikatu
spełnia czyjeś oczekiwania czy żądania ale jak to z zachciankami, z czasem się zmieniają i są kosztowne.

Rodzi się pytanie: Czyje oczekiwania spełnia certyfikat? Jeśli myślimy o działach marketingu, reklamie - jest dziś nie raz kartą przetargową w pierwszym kontakcie. Jednakże w tym przypadku kartą która szybko płowieje. Jeśli zaś certyfikat ma spełnić oczekiwania związane z rozwojem firmy i wszystkim co z tym związane - może stać się instrumentem motywującym.
Nie należy jednak zapominać, że certyfikat to tylko dokument wydany na podstawie auditu. Audit zaś to próba losowa - nie jest wolna od błędów.Dawid Skowronek edytował(a) ten post dnia 03.10.08 o godzinie 01:08
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zewnętrzny pełnomocnik systemu zarządzania jakością

Niestety często zdarza się, że organizacje wdrażają system dla tego dokumentu. Efekt jest taki, że system jest martwy a przed certyfikatem podtrzymującym „pełnomocnik” gorączkowo dorabia brakujące zapisy tak by udało się prześlizgnąć.

Jednak takie systemu można wyłapać, chodź nie jest to takie łatwe. Na pewno pierwszym sygnałem dla audytora powinien być zewnętrzny „pełnomocnik” ewentualnie pracownik sprawujący funkcję pełnomocnika, ale nie mający za dużego pojęcia o systemie. Natomiast na podstawie samej dokumentacji bardzo trudne może być rozpoznanie takiego systemu widmo – zakładając, że ktoś przyłożył się do uzupełnienia wszystkich zapisów.
Link do wypowiedziLink
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: zewnętrzny pełnomocnik systemu zarządzania jakością

Dawid Skowronek:
Rodzi się pytanie: Czyje oczekiwania spełnia certyfikat?
Noje doświadczenia wskazują na dużą organizację będącą klientem strategicznym, dla którego podmiot "wdrażający ISO" bądź wykonuje podzlecone wyroby/usługi, bądź klient strategiczny robi zakupy na istotną wartość, np: duża sieć handlowa.
Jeśli myślimy o działach marketingu, reklamie - jest dziś nie raz kartą przetargową w pierwszym kontakcie. Jednakże w tym przypadku kartą która szybko płowieje.
Zgadzam się, to blichtr. :-(((
Jeśli zaś certyfikat ma spełnić oczekiwania związane z rozwojem firmy i wszystkim co z tym związane - może stać się instrumentem motywującym.
Pod warunkiem rozumienia co to jest ISO w firmie. Niestety błędnym jest nie rzadkie oczekiwanie, że ISO samo zrobi coś za kadrę zarządzającą. ;-(
Nie należy jednak zapominać, że certyfikat to tylko dokument wydany na podstawie auditu. Audit zaś to próba losowa - nie jest wolna od błędów.
Ba, często kontrolowana próba losowa. ;-(
Rafał Gorczyca:
Jednak takie systemu można wyłapać, chodź nie jest to takie łatwe.
Trudność każdego zadania jest względna i zależy od możliwości sprawczych oceniającego. (Stanisław Lem)

Nawet jeżeli ktoś się przyłożył do uzupełnienia wszystkich zapisów, doświadczony audytor z łatwością wyłapie fasadowość wdrożenia. Pytanie tylko i co z tego. Powyższe brzmi, tak jakby to audytorowi zewnętrznemu powninno zależeć na sprawnym funkcjonowaniu firmy. Że niby audytor nie powinien przeszkadzać swoją obecnością i zachowaniem kadrze zarządzającej? Pyrusowe zwycięstwo. :-(
Na pewno pierwszym sygnałem dla audytora powinien być zewnętrzny „pełnomocnik”
Kiepski to audytor, który zamiast patrzeć na firmę będzie wyrabiał sobie pierwszą opinię na podstawie tego czy pełnomocnik jest z zewnątrz czy z wewnątrz firmy.

Wszak już na samym początku może być powiedziane przez zarząd firmy: nie dysponujemy odpowiednio wykształconą kadrą, a ponieważ zależy nam na prawidłowym wdrożeniu ISO, podjęliśmy decyzję o zleceniu tak ważnej funkcji jak pełnomocnik systemu na zewnątrz, lub w świetle nowej normy release 2008 wsparcie własnego pełnomocnika przez zewnętrznego konsultanta bo chyba na tym to stanie.
ewentualnie pracownik sprawujący funkcję pełnomocnika,
.. tego nie rozumiem. Przecież o to chodzi aby jakiś pracownik sprawował tę funkcję. Domyślam się, że w podtekście chyba chodzi o brak merytorycznej wiedzy pełnomocnika, ale to za duży skrót myślowy i inne zagadnienie.
Link do wypowiedziLink
Damian Ż.

Damian Ż. Pełnomocnik systemu
zarządzania jakością

Temat: zewnętrzny pełnomocnik systemu zarządzania jakością

Witam wszystkich,

Pisząc o ukrywaniu pełnomocnika miałem na myśli, zatajenie przed auditorem faktu sprawowania przez zewnętrzną firmę funkcji pełnomocnika. Tak jak wspominałem już nie wiem jak to w praktyce wygląda, bowiem słyszałem o tym od jednego konsultanta. Aczkolwiek z mojego punktu widzenia ukrycie zewnętrznego pełnomocnika nie powinno stworzyć wielu problemów. Przecież auditor nie będzie sprawdzał dowodu osobistego osoby podającej się za pełnomocnika a faktura wystawiona za usługę może mieć w opisie: "usługa konsultingowa w zakresie SZJ" i już jest outsourcing ukryty. Może włączy się do dyskusji któryś z auditorów wiodących jednostki certyfikującej i dołoży swoje zdanie wynikające z auditów certyfikujących i nadzorczych.:) pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zewnętrzny pełnomocnik systemu zarządzania jakością

Ze swojego doświadczenia wiem, że audytor z reguły prosi o zakres obowiązków pełnomocnika. Tak naprawdę tylko na podstawie podpisanego zakresy i dokumentacji systemowej możne stwierdzić kto jest pełnomocnikiem.

Nie spotkałem się i nigdy nie słyszałem by audytor weryfikował w jakikolwiek sposób czy nie ma ukrytego pełnomocnika.

Aczkolwiek chętnie przeczytam wypowiedz audytora, który wie od drugiej strony jak to wygląda.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj