GoldenLine
Zaloguj się
Kamil Kuska

Kamil Kuska Student, Wyższa
Szkoła Komunikacji i
Zarządzania w
Poznaniu

Temat: Udokumentowana procedura - tłumaczenie na ludzki

Witam,
z udokumentowaną procedurą w ISO 9001 niby wszystko jasne ;).
Udokumentowana jest wtedy , gdy jest:
"ustanowiona,
udokumentowana (!),
wdrożona
i utrzymywana"

A co to słówka w praktyce i "normalnym językiem".

Pozdrawiam,
Kamil
Link do wypowiedziLink
Czesław Mika

Czesław Mika rozważam podjecie
nowego wyzwania
zawodowego ;)

Temat: Udokumentowana procedura - tłumaczenie na ludzki

tak po "chLopsku" jest papier, jest nadzorowany i aktualizowany
a ludziska mają się do niego stosować ;)
Link do wypowiedziLink
Kamil Kuska

Kamil Kuska Student, Wyższa
Szkoła Komunikacji i
Zarządzania w
Poznaniu

Temat: Udokumentowana procedura - tłumaczenie na ludzki

Czesław Mika:
tak po "chLopsku" jest papier, jest nadzorowany i aktualizowany
a ludziska mają się do niego stosować ;)

no tak to mniej więcej zrozumiałem. Ale chciałbym wiedzieć, co autor miał na myśli używając konkretnych słow w normie...

Na stronie http://www.dokumentacja-iso.pl/procedury-iso-9001.php
znalazłem coś takiego:
* ustanowiona - obowiązuje, czyli jest zatwierdzona przez osoby do tego wyznaczone,
* udokumentowana - poparta dokumentem, stworzona w formie dokumentu,
* wdrożona - zastosowana w praktyce,
* utrzymana - stosowana w sposób ciągły.

Czy obecni tu eksperci zgadzają się z takim wyjaśnieniem?Kamil Kuska edytował(a) ten post dnia 02.07.09 o godzinie 21:18
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Udokumentowana procedura - tłumaczenie na ludzki

"utrzymana" oznacza wg mnie, że jest poddawana przeglądom i aktualizacjom zgodnie z wymaganiami określonymi w procedurze nadzoru nad dokumentacją, natomiast stosowanie "w sposób ciągły" czyli we wszytkich przypadkach gdzie dana procedura ma zastosowanie zalicza się do fazy wdrożenia.
Link do wypowiedziLink
Czesław Mika

Czesław Mika rozważam podjecie
nowego wyzwania
zawodowego ;)

Temat: Udokumentowana procedura - tłumaczenie na ludzki

Zbigniew Banaśkiewicz:
"utrzymana" oznacza wg mnie, że jest poddawana przeglądom i aktualizacjom zgodnie z wymaganiami określonymi w procedurze nadzoru nad dokumentacją, natomiast stosowanie "w sposób ciągły" czyli we wszytkich przypadkach gdzie dana procedura ma
zastosowanie zalicza się do fazy wdrożenia.

dokładnie tak samo ja to interpretuję
Link do wypowiedziLink
Przemysław K.

Przemysław K. Technolog betonu,
Kierownik Działu
Jakości, Technologii
i...

Temat: Udokumentowana procedura - tłumaczenie na ludzki

Czesław Mika:
tak po "chLopsku" jest papier, jest nadzorowany i aktualizowany
a ludziska mają się do niego stosować ;)


Dodam swoje 5 groszy ... co do papieru to nie zawsze, dokumenty w formie elektronicznej są jak najbardziej uznawane i respektowane.
Norma wymaga udokumentowania (opisania) - w formie graficznej, pisemnej na papierze czy też elektronicznej 6 procedur. Reszta procedur jeżeli występuje może być w dowolnej formie - również ustnej. pozdrawiam i życzę miłego weekendu :)
Link do wypowiedziLink
Kamil Kuska

Kamil Kuska Student, Wyższa
Szkoła Komunikacji i
Zarządzania w
Poznaniu

Temat: Udokumentowana procedura - tłumaczenie na ludzki

Przemysław K K:
Czesław Mika:
tak po "chLopsku" jest papier, jest nadzorowany i aktualizowany
a ludziska mają się do niego stosować ;)


Dodam swoje 5 groszy ... co do papieru to nie zawsze, dokumenty w formie elektronicznej są jak najbardziej uznawane i respektowane.
Norma wymaga udokumentowania (opisania) - w formie graficznej, pisemnej na papierze czy też elektronicznej 6 procedur. Reszta procedur jeżeli występuje może być w dowolnej formie - również ustnej. pozdrawiam i życzę miłego weekendu :)

Jak dobrze pamiętam, to norma wymaga, żeby udokumentować, te procesy, które wpływają na jakość (nie pamiętam jak to dokładnie brzmiało, a nie mam normy przed oczami ;))
Widzimy więc, że kolejne procedury (oprócz tych 6) mogą być obowiązkowe. ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Udokumentowana procedura - tłumaczenie na ludzki

Kamil Kuska:
Jak dobrze pamiętam, to norma wymaga, żeby udokumentować, te procesy, które wpływają na jakość (nie pamiętam jak to dokładnie brzmiało, a nie mam normy przed oczami ;))
Widzimy więc, że kolejne procedury (oprócz tych 6) mogą być obowiązkowe. ;)

Moim zdaniem nie. Nie w ilości papierów jest rzecz. Dokumentujemy to, co wprost wskazane jako: "udokumentowana". Reszta musi działać, ale opisana nie musi być...
Link do wypowiedziLink
Przemysław K.

Przemysław K. Technolog betonu,
Kierownik Działu
Jakości, Technologii
i...

Temat: Udokumentowana procedura - tłumaczenie na ludzki

Właśnie jak to było ...
Szukałem w normie i nie znalazłem - pewnie słabo szukałem :)

Prawda jest taka że przy skomplikowanych procesach i / lub dużych firmach często nie ma innego wyjścia jak udokumentowanie procedury.
Auditor / Audytor również może wskazać potrzebę udokumentowanie pewnych działań jeżeli stwierdzi że niepisana procedura nie jest przestrzegana.
Więc na pewno w iluś tam firmach zajdzie potrzeba udokumentowania większej ilości procedur niż 6 - jednakże moim zdaniem nie można nazwać ich obowiązkowymi w rozumieniu normy ISO 9001.
pzdr :)
Link do wypowiedziLink
Robert Daniluk

Robert Daniluk PhD, QSSM, Member of
Senior Managemet
Team

Temat: Udokumentowana procedura - tłumaczenie na ludzki

Krytycy tworzenia udokumentowanej wiedzy, powinni zdjąć sobie klapki z oczy patrząc na ISO.
Ponieważ w innych metodykach zarzadzania np. zarzadzanie wiedza, organizacja ucząca się, mówi się jednoznacznie, że:
a) wiedza/informacja powinna być dostępna nie tylko dla obecnego pracownika,
b)powinna mieć ona charakter wiedzy dostepnej w różnym czasie.

Oznacza to, że wiedza/informacja dotycząca realizacji procesów powinna być spisana w takiej czy innej formie (opisowej, graficznej).

Z drugiej strony, uwaga na dogmatyków jakościowych,którzy chca wszystko opisać i czerpią radość z przyłapania pracowników na pracy na starych dokumnetach.

Jeśli mamy firmę 5 osobową w której wszyscy znają wszystkie procesy i wiedza, że nie zniknie ona z dnia na dzień, to nie ma sensu ich opisywać.
Diametralnie inaczej jest przy organizacji składającej sie z kiluset osób i porównywalnej ilości procesów.

Podstawowa zasada moim zdaniem to - WIEDZA MA BYĆ DLA LUDZI.

I w tym przypadku powinna obowiązywać stara horacjańska zasada: aurea mediocritas.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Udokumentowana procedura - tłumaczenie na ludzki

Nie widzę nadmiaru krytyki powyżej...

Tu się pojawia pewien paradoks. Tam gdzie mamy wielu pracowników wykonujących tą samą pracę, ustne procedury jest w miarę łatwo utrzymać bo nowi mają się od kogo uczyć.

Tam gdzie są specjaliści, ciężko ich skłonić do opisania swojej pracy / wiedzy bo im samym nie jest to do niczego potrzebne.
Link do wypowiedziLink
Rafał Tochman

Rafał Tochman Specjalista ds.
ochrony danych
osobowych. Wspólnik
Safelo...

Temat: Udokumentowana procedura - tłumaczenie na ludzki

Przemysław K K:
Właśnie jak to było ...
Szukałem w normie i nie znalazłem - pewnie słabo szukałem :)
To bym podczepił:
4.2.1 Postanowienia ogólne
Dokumentacja systemu zarządzania jakością powinna zawierać
[...]
d)dokumenty, łącznie z zapisami, określone przez organizację jako niezbędne do zapewnienia skutecznego planowania, przebiegu i nadzorowania jej procesów.
Link do wypowiedziLink
Przemysław K.

Przemysław K. Technolog betonu,
Kierownik Działu
Jakości, Technologii
i...

Temat: Udokumentowana procedura - tłumaczenie na ludzki

Rafał Tochman:
Przemysław K K:
Właśnie jak to było ...
Szukałem w normie i nie znalazłem - pewnie słabo szukałem :)
To bym podczepił:
4.2.1 Postanowienia ogólne
Dokumentacja systemu zarządzania jakością powinna zawierać
[...]
d)dokumenty, łącznie z zapisami, określone przez organizację jako niezbędne do zapewnienia skutecznego planowania, przebiegu i nadzorowania jej procesów.


Mocno dyskusyjne gdyż: w pkt. 4.2.1 podpunkt c) udokumentowane procedury wymagane postanowieniami niniejszej normy (...).
Więc o procedurach jest w podpunkcie c) a o innych dokumentach typu instrukcje, dokumentacje techniczne, przewodniki, wytyczne itp. itd. także procedury mowa jest w punkcie d).
Idąc dalej w stosunku do obowiązkowych procedur wymaganych normą, norma ma szczególne wymagania.
Bezsprzeczne jest iż w większości firm są wymagane inne dokumenty jednakże mogą być a nie muszą nazywane procedurami.
Decyzję w temacie czy dodatkowe dokumenty są wymagane podejmuje organizacja.
Link do wypowiedziLink
Rafał Tochman

Rafał Tochman Specjalista ds.
ochrony danych
osobowych. Wspólnik
Safelo...

Temat: Udokumentowana procedura - tłumaczenie na ludzki

Przemysław K K:


Mocno dyskusyjne gdyż: w pkt. 4.2.1 podpunkt c)

Wiem, wiem...
nic lepszego nie znalazłem, żeby podczepić pod "obowiązkowość" innych procedur, poza "wielką szóstką" ;)
Link do wypowiedziLink
Marek Piotrowski

Marek Piotrowski Właściciel, Petersen
Consulting

Temat: Udokumentowana procedura - tłumaczenie na ludzki

Rafał Tochman:
Przemysław K K:

Mocno dyskusyjne gdyż: w pkt. 4.2.1 podpunkt c)

Wiem, wiem...
nic lepszego nie znalazłem, żeby podczepić pod "obowiązkowość" innych procedur, poza "wielką szóstką" ;)

A to wynika z tego, że norma została uelastyczniona :)
Dla pewnych obszarów działalności wymaga udokumentowania, a dla pozostałych - zrób jak chcesz byle było dobrze.
Auditorzy i tak dla większości elementów systemu będą oczekiwali mniej lub bardziej szczegółowego udokumentowania (uwzględniając specyfikę i wielkość firmy).
Link do wypowiedziLink
Przemysław K.

Przemysław K. Technolog betonu,
Kierownik Działu
Jakości, Technologii
i...

Temat: Udokumentowana procedura - tłumaczenie na ludzki

Marek Piotrowski:
Rafał Tochman:
Przemysław K K:

Mocno dyskusyjne gdyż: w pkt. 4.2.1 podpunkt c)

Wiem, wiem...
nic lepszego nie znalazłem, żeby podczepić pod "obowiązkowość" innych procedur, poza "wielką szóstką" ;)

A to wynika z tego, że norma została uelastyczniona :)
Dla pewnych obszarów działalności wymaga udokumentowania, a dla pozostałych - zrób jak chcesz byle było dobrze.
Auditorzy i tak dla większości elementów systemu będą oczekiwali mniej lub bardziej szczegółowego udokumentowania (uwzględniając specyfikę i wielkość firmy).


Dokładnie tak - elastyczność to dobre słowo :)
Wracając do tematu - chyba już wszystko jasne ;)
pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

procedura a instrukcja??




Wyślij zaproszenie do
Anuluj