Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: Standard ISO 9001 - Proces samounicestwienia ?

W świetle ostatnich wypowiedzi w tej GRUPIE coraz bardziej mam wrażenie, że nadszedł czas na głębszą analizę poczynań ludzi do niedawna walczących o jakość - dzisiaj z niej w sposób komercyjny (zakłamany) korzystających.

Chyba czas na pisanie procedury wg. wytycznych ?

1. CEL PROCEDURY
2. ZAKRES STOSOWANIA
3. ODPOWIEDZIALNOŚĆ
4. OPIS DZIAŁANIA
5. DOKUMENTY ZWIĄZANE
6. ROZDZIELNIK


Obrazek


cd. komentarzy nastąpi ..................Ten post został edytowany przez Autora dnia 26.01.14 o godzinie 03:17
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Standard ISO 9001 - Proces samounicestwienia ?

NFZ wydał zarządzenie, które przyznaje 2 pkt za wdrożenie ISO 9001 w jednoosobowym gabinecie stomatologicznym przy ubieganiu się o kontrakt. Po 1 pkt tenże gabinet może dostać za ISO 14001 i ISO 27001. Przypominam - gabinet jednoosobowy.

Biedne dentystki szkolne robiły to ISO 9001 gdzie pełnomocnikiem jest córka a auditorem mąż. Policz sobie w Polsce teraz ilość małych przychodni, gabinetów itp maciupkich NZOZów 1-3 osobowych, które MUSZĄ mieć ISO 9001 bo może im tych 2 pkt zabraknąć do kontaktu NFZ i bankrutują.

Dlatego masz oferty 1900 PLN za wdrożenie i certyfikację.

Co do upadku ISO 9001, nie jestem pesymistą. Dalej mam dużo firm, które potrzebują rzetelnego wdrożenia SZJ i są w stanie na to poświęcić czas, z prezesem włącznie. I co może zaskoczyć, jest ich coraz więcej. W Polsce jest co raz więcej firm, które w ciągu ostatnich kilku lat rozrosły się z zakładzików 3-5 osób, które są ręcznie sterowane do zakładów 20-50 osób, gdzie właściciel już ręcznie sterować nie może. Wtedy wdraża się ISO 9001 z największą przyjemnością.Ten post został edytowany przez Autora dnia 26.01.14 o godzinie 09:05
Jacek Śliwiński

Jacek Śliwiński Quality Manager @
Polski Autobus
Wodorowy

Temat: Standard ISO 9001 - Proces samounicestwienia ?

...
6. ROZDZIELNIK

archeo...
Krzysztof Kowal

Krzysztof Kowal Kierownik Działu
Rozwoju Jakości
Dostwców Master
Black Be...

Temat: Standard ISO 9001 - Proces samounicestwienia ?

zgodzę się z Piotrem choć po 12 latach w koncernie fanem ISO nie jestem. Male firmy są pewną nadzieją przynajmniej starają się to robić aby używać a nie tylko aby spełniać wymogi podczas audytu. Obserwowałem to wyraźnie u dostawców. Niestety w koncernie ISO doprowadziło się (albo doprowadzili je managerowie którzy go nigdy nie zrozumieli no i rzesza biurokratów) do własnego życia. Ma swoją drużynę do obsługi i na tym kończy się zainteresowanie w praktyce i jego przydatność a szkoda.
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Standard ISO 9001 - Proces samounicestwienia ?

Krzysztof K.:
Niestety w koncernie ISO doprowadziło się (albo doprowadzili je managerowie którzy go nigdy nie zrozumieli no i rzesza biurokratów) do własnego życia. Ma swoją drużynę do obsługi i na tym kończy się zainteresowanie w praktyce i jego przydatność a szkoda.

Ja czasem tłumaczę, że ISO 9001, to taki lekarz pierwszego kontaktu. Podstawowe choroby wyleczy, aspirynę zapisze, ale z poważniejszymi sprawami trzeba do specjalistów.
Twierdzi się, że ISO 9001 jest systemem ciągłego doskonalenia, ale jeśli nie wprowadzisz nowych narzędzi to będziesz kręcił się w kółko i powoli odrealniał. Ileż można leczyć kamienie w woreczku żółciowym przez ciepłe okłady.

PS przepraszam, za te medyczne porównania ale ostatnio tyle zamieszania na styku ISO 9001 i NFZ...
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: Standard ISO 9001 - Proces samounicestwienia ?

Jerzy B.:
.. nadszedł czas na głębszą analizę poczynań ludzi do niedawna walczących o jakość - dzisiaj z niej w sposób komercyjny (zakłamany) korzystających.
Nie wiem czy już nadszedł ale jak to z łamaniem przepisów prawa bywa być może nadszedł lub nadejdzie.

Jako analogia przywołuje mi się skojarzenie z korupcją w piłce nożnej. Latami ustawiano mecze, nikomu to nie przeszkadzało, ci co obstawiali u bukmacherów mieli dodatkową zagadkę do rozwiązania czy "dogadali się", nakręcono nawet film oparty na scenariuszu spisanym po części na zdarzeniach rzeczywistych, aż w końcu tak się rozbisurmaniono, że nawet się za bardzo nie kryto z tymi "kombinacjami". W końcu okazało się, że jest to jednak łamanie prawa.

Podobnie może być ze sprzedażą w jednym pakiecie wdrożenia i certyfikacji ISO, bo to jawne działanie niezgodne z przepisami w tym zakresie, ale czy tak będzie nie mam pojęcia. Można pokusić się o wypunktowanie zakłamań w ISO ale czy to powstrzyma proces samounicestwienia nie wiem.
Krzysztof K.:
zgodzę się z Piotrem choć po 12 latach w koncernie fanem ISO nie jestem.
Tak kiedyś przez moment pomyślałem, że skoro od leczenia takich organizacji są AW to może w nich nadzieja. Niestety jeszcze szybciej ten pomysł uleciał niż zawitał u mnie, jak tak wyrywkowo zorientowałem się co AW wiedzą na temat ISO. A że dodatkowo ISO jest postrzegane jako konkurencja AW, dodatkowo IAW przygotowało swoją własną odpowiedź na rozprzestrzenianie się ISO, to nie mam pojęcia jakie są szanse na to aby w dającej się przewidzieć przyszłości reprezentanci tych dwóch metodyk dostrzegli swoje błędy i zaczęli walczyć tak jak powinni: z różnych pozycji ale na jednym, wspólnym froncie. :-(
Male firmy są pewną nadzieją przynajmniej starają się to robić aby używać a nie tylko aby spełniać wymogi podczas audytu.
Ale poziom wiedzy ogólnie niestety jest niski. Najbardziej niepokojące jest jednak to, że niski poziom wiedzy reprezentuje edukacja i wdrożenie, a po stronie certyfikacji nie ma presji na jakość.
Piotr M.:
PS przepraszam, za te medyczne porównania ale ostatnio tyle zamieszania na styku ISO 9001 i NFZ...
Biedne dentystki szkolne robiły to ISO 9001 gdzie pełnomocnikiem jest córka a auditorem mąż.
To kwalifikuje się do zaskarżenia do UOKIK. A jak ktoś jest samotny? PCA też powinno protestować. Toż to niedźwiedzia przysługa dla ISO to wymuszanie na sektorze mikro wdrożenia ISO. Niech dane mi będzie wierzyć, że ta głupota to efekt przeniesienia w rozpędzie wymagań z większych jednostek, a nie efekt lobby. :-(
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: Standard ISO 9001 - Proces samounicestwienia ?

CEL PROCEDURY
Celem niniejszej procedury jest:
- prowadzenie szkoleń wychodzących naprzeciw
obligatoryjnie obowiązującym (przymusowym) aktom
prawnym celem zaspokajania potrzeb i wymagań
tychże norm dla samozadowolenia ich twórcy,
- przygotowanie firm do certyfikacji której efekty poprzez "ciągły rozwój" i spełnienie wymagań, zapewnione
zostaną w bliżej nieokreślonym czasie,
- próby wytłumaczenia zainteresowanym (klientom),
że na nich przyjdzie czas po zaspokojeniu potrzeb
(kasy) Jedn. Certyfikujących i wdrożeniowców oraz
firm szkoleniowych z nimi związanych umowami
nieformalnymi,
- .................................... określenie dalszych celów oddaję długopisom podobnie myślących z wrażliwością "niefarbowanych jakościowców",

do DOKUMENTÓW ZWIĄZANYCH: (ofensywa pobożnych życzeń....)

Obrazek
Ten post został edytowany przez Autora dnia 01.02.14 o godzinie 09:06

Następna dyskusja:

Norma ISO 9001 i standard I...




Wyślij zaproszenie do