GoldenLine
Zaloguj się
Rafał Graszk

Rafał Graszk Make things move

Temat: Przyrząd pomiarowy poza specyfikacją

Witam
Chciałbym zapytać co robicie, jakie macie procedury, jakie postepowanie w przypadku gdy przyrząd pomiarowy (powiedzmy: suwmiarka) wraca z wzorcowania w laboratorium pomiarowym i okazuje się że jest poza specyfikacją (np błąd zamiast 20um jest 30um).
Zdaję sobie sprawę że jest to dość ogólnie i nieszczegółowo napisane ale mam nadzieję że będzie to dobrym początkiem dyskusji.
Link do wypowiedziLink
Michał Schulz

Michał Schulz Specjalista ds.
systemów
zarządzania,
Makromor Sp. z o.o.

Temat: Przyrząd pomiarowy poza specyfikacją

Właściwie to proste.
Jeśli sprzęt jest bardziej kosztowny albo można to łatwo zrobić - naprawa / regulacja. Pod warunkiem, że wiadomo, czemu ocena przyrządu jest negatywna.
Inny sprzęt - do usunięcia. Choć znam zakład, gdzie taki sprzęt "idzie do ślusarzy, bo i tak rozwalą ;)".

Pozostaje jeszcze pytanie, co z poprzednimi pomiarami. I tu nie ma chyba łatwego rozwiązania, zwłaszcza gdy sprzęt sprawdza się np. raz na rok.
Link do wypowiedziLink
Rafał Graszk

Rafał Graszk Make things move

Temat: Przyrząd pomiarowy poza specyfikacją

Właśnie ta druga część jest istotna.
Co z wcześniej wykonanymi pomiarami? Jak i od kiedy je weryfikować?

Sam przyrząd to nie problem; naprawa, regulacja, zmiana klasy czy kasacja.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Sokołowski

Łukasz Sokołowski Project-based
Supplier Quality
Engineer / Assurance

Temat: Przyrząd pomiarowy poza specyfikacją

Przykład:

Jeśli pomiary wykonywane niezgodnym sprzętem były o 0,1mm od górnej tolerancji, a przyrząd przekłamuje o -0,08mm, to w rzeczywistości jesteś o 0,02 od granicy. Wciąż OK.

Jeśli przyrząd przekłamuje o +0,05mm, a wg zapisów z kart kontrolnych pomiary wskazywały wymiar powyżej 0,03 dolnej granicy tolerancji, to w rzeczywistości były 0,02 poniżej tejże granicy i od jakiegoś czasu wysyłałeś niezgodne produkty.

Sprawa jest prosta, jeśli masz stabilny proces i rzetelne pomiary. Jeśli nie, robi się trudniej.

EDIT:
weryfikowałbym zapisy od ostatniego wzorcowania przyrządu. Jeżeli robisz sobie archiwum części i np. co miesiąc/kwartał wrzucasz na magazyn po jednym produkcie z każdego typu (jeśli jest to praktyczne), to możesz zweryfikować, że danego dnia wymiar np. 15±0,2 zmierzono i wyszło 14,88, a Ty mierzysz - w celach weryfikacyjnych - dzisiaj zepsutym sprzętem i wychodzi Ci 14,88, to wiesz, że już wtedy ten sprzęt był zepsuty.

Jeśli chcesz, zadzwoń, pogadamy (bezpłatnie rzecz jasna), o ile nie ujawnisz jakich poufnych danych. Numer telefonu znajdziesz.Łukasz Sokołowski edytował(a) ten post dnia 15.10.12 o godzinie 22:23
Link do wypowiedziLink
Marek Piotrowski

Marek Piotrowski Właściciel, Petersen
Consulting

Temat: Przyrząd pomiarowy poza specyfikacją

Łukasz Sokołowski:
weryfikowałbym zapisy od ostatniego wzorcowania przyrządu. Jeżeli robisz sobie archiwum części i np. co miesiąc/kwartał wrzucasz na magazyn po jednym produkcie z każdego typu (jeśli jest to praktyczne), to możesz zweryfikować, że danego dnia wymiar np. 15±0,2 zmierzono i wyszło 14,88, a Ty mierzysz - w celach weryfikacyjnych - dzisiaj zepsutym sprzętem i wychodzi Ci 14,88, to wiesz, że już wtedy ten sprzęt był zepsuty.

Bardzo dobre.
Tylko kto robi sobie takie archiwum części i ma ściśle przyporządkowane przyrządy do pomiarów? (czyli ma pewność, która charakterystyka, którym przyrządem była badana uwzględniając zmiany produkcyjne i ma z tego zapisy itp.)
Link do wypowiedziLink
Łukasz Sokołowski

Łukasz Sokołowski Project-based
Supplier Quality
Engineer / Assurance

Temat: Przyrząd pomiarowy poza specyfikacją

Znam jedną firmę, co robi archiwum. Nie będę się chwalił, czyj to był pomysł :)

Rafałowi mogę pomóc tyle, ile wiem. Jak czegoś nie wiem, to zakładam i snuję scenariusze do założeń :)

Odnośnie możliwości weryfikacji: najczęściej jest, jeśli się ma porządek w papierach i identyfikowalność (traceability brzmi lepiej i lepiej oddaje sens). Jak się nie ma, to trzeba zrobić, żeby mieć.
Link do wypowiedziLink
Marek Piotrowski

Marek Piotrowski Właściciel, Petersen
Consulting

Temat: Przyrząd pomiarowy poza specyfikacją

Scenariusz jest bardzo dobry tylko większość firm tego nie robi i nie zrobi. Przytłaczająca większość firm, prawdę mówiąc, nie panuje nad tym tematem.
Link do wypowiedziLink
Rafał Graszk

Rafał Graszk Make things move

Temat: Przyrząd pomiarowy poza specyfikacją

Na 100% wiedziałem że temat oprze się traceability. To tylko potwierdza słuszność moich działań wdrożeniowych w firmie. Pomysł z archiwum jest bardzo dobry ale....

A jeśli przyrząd do wzorcowania (wzorzec) innych okazuje się poza specyfikacją? Tu juz robi się cała piramida sprawdzeń wstecz.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Sokołowski

Łukasz Sokołowski Project-based
Supplier Quality
Engineer / Assurance

Temat: Przyrząd pomiarowy poza specyfikacją

Wiec znowu pytanie: o ile poza specyfikacja. Jesli plyta wzorcowa 10 klasy zero wykracza o 0,12 mikrometra poza specyfikacje, a sprawdzamy nia mikrometry, czujniki mikronowe, to wplyw tego przekroczenia bedzie marginalny i do pominiecia. Jesli za pomoca tej plytki sprawdzalismy inne plytki wzorcowe albo precyzyjny dlugosciomierz, to mozemy miec problem.

Ja patrze ze swojej perspektywy i z moej branzy podaje przyklady. W innych moze to wygladac inaczej.
Link do wypowiedziLink
Rafał Graszk

Rafał Graszk Make things move

Temat: Przyrząd pomiarowy poza specyfikacją

Dzięki za odpowiedzi.
Jak dla mnie to sporo mi wyjaśniły/pomogły.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przyrząd pomiarowy poza specyfikacją

ważne jest aby w protokołach badań znajdowały się wpisane numery przyrządu którym dokonywano pomiar i oczywiście archiwum z próbkami. Wówczas nie ma problemu aby cofnąć się w czasie i odszukać miejsce od kiedy nasze wyniki były zakłamane. W firmie w której pracuję gdy coś takiego się zdarzy mamy obowiązek powiadomić klientów o możliwości wystąpienia wad w wyrobach.
Link do wypowiedziLink
Marcin B.

Marcin B. Laborant (kontrola
przyrządów
pomiarowych)

Temat: Przyrząd pomiarowy poza specyfikacją

Jeżeli sprzęt pomiarowy, np suwmiarka wykracza po za zakres błędu dopuszczalnego i nie pomaga regulacja, korekcja, naprawa to likwiduje sprzęt i w to miejsce jest wydawany nowy/ inny.
Co do błędów to w przypadku sprzętu suwmiarkowego posiłkuje się PN-M-53130:1980/Az2:2002
Link do wypowiedziLink
Andrzej Kowalski

Andrzej Kowalski Specjalista ds.
pomiarów / metrolog,
Hutchinson Poland
Sp...

Temat: Przyrząd pomiarowy poza specyfikacją

Marcin B.:
Co do błędów to w przypadku sprzętu suwmiarkowego posiłkuje się PN-M-53130:1980/Az2:2002

Przywołana norma PN-M-53130:1980 została wycofana bez zastąpienia.

Pojawiła się za to norma PN-EN ISO 13385-1:2011 Specyfikacje geometrii wyrobów (GPS) -- Sprzęt pomiarowy do wymiarów -- Część 1: Suwmiarki -- Charakterystyki konstrukcyjne i metrologiczne (oryg.)
Link do wypowiedziLink
Marcin B.

Marcin B. Laborant (kontrola
przyrządów
pomiarowych)

Temat: Przyrząd pomiarowy poza specyfikacją

Wycofane normy PN

"Wycofania normy ze zbioru PN nie można utożsamiać z unieważnieniem normy. W normalizacji, u której podstaw leży dobrowolne stosowanie norm, nie ma przeszkód w stosowaniu norm PN w specyfikacjach technicznych, zwłaszcza jeśli jest to uzgodnione między dostawcą a odbiorcą. Należy jednak uwzględnić fakt, że choć normy wycofane prezentują mniej nowoczesne rozwiązania, z punktu widzenia postępu naukowo-technicznego, ich stosowanie nie jest błędne."

Podczas Audytów nikt nie neguje używania prze zemnie norm PNMarcin B. edytował(a) ten post dnia 26.11.12 o godzinie 18:22
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Przyrząd pomiarowy




Wyślij zaproszenie do
Anuluj