GoldenLine
Zaloguj się
Marek Frąszczak

Marek Frąszczak Szef Działu Jakości,
Astromal Sp. z o.o.

Temat: Przyrząd pomiarowy

Witam
Mam pytanie odnośnie użycia przyrządu pomiarowego. Dla jednego z klinetów muszę zrobić MSA i Spc. Mam wymiar średnicy zewnętrznej wałeczka 5,05 +/-0,2 mm. Jakiego przyrządu pomiarowego powinienem użyć: suwmiarki z dwoma miejscami po przcinku, czy mikrometru z trzema miejscami. Zważywszy na zasadę, że powinniśmy użyć przyrządów pomiarowych o jeden rząd większych od... właśnie od czego: wymiaru nominalnego czy tolerancji ?
Link do wypowiedziLink
Michał Schulz

Michał Schulz Specjalista ds.
systemów
zarządzania,
Makromor Sp. z o.o.

Temat: Przyrząd pomiarowy

Wg mnie mikrometru - on jest po prostu przeznaczony do tego rodzaju pomiarów. Suwmiarka z wyświetlaczem "z dwoma miejscami po przecinku" (albo zegarowa) nie oznacza, że pomiar nią będzie dostatecznie dokładny.
Tam jest na pewno dopuszczalne odchylenie +/- 0,2 mm - a nie przypadkiem +/- 0,02?Michał Schulz edytował(a) ten post dnia 13.01.12 o godzinie 01:12
Link do wypowiedziLink
Marek Frąszczak

Marek Frąszczak Szef Działu Jakości,
Astromal Sp. z o.o.

Temat: Przyrząd pomiarowy

Tak, na pewno jest to wymiar 5,05 +/-0,2 mm. Pocątkowo było to 5,0 +/-0,2 mm ale klient zmienił rysunek. Dzięki za podpowiedź.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przyrząd pomiarowy

To juz widac ze klient wyjatkowa bzdure napisal i warto wnikac co autor mial na mysli.

Jaki to material?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Greber

Tomasz Greber Trener, konsultant,
właściciel firmy
PROQUAL

Temat: Przyrząd pomiarowy

Tolerancja jak tolerancja. Nie widzę różnicy w logice pomiędzy 5,0+/-0,2mm a 5,05+/-0,2mm. Po prostu przeniesiono wartość nomialną.

Co do zasady ten-to-one, to zależy do czego masz wykoszystywać ten przyrząd pomiarowy.
Jeżeli to kontroli jakości, to powinna to być 1/10 zakresu tolerancji.
Jeżeli jednak masz z tego zrobić SPC, to powinna to być 1/10 zmienności procesu (można sobie ją wstępnie oszacować z oczekiwanej zdolności procesu).Tomasz Greber edytował(a) ten post dnia 14.01.12 o godzinie 18:49
Link do wypowiedziLink
Michał Schulz

Michał Schulz Specjalista ds.
systemów
zarządzania,
Makromor Sp. z o.o.

Temat: Przyrząd pomiarowy

Tomasz Greber:
Tolerancja jak tolerancja. Nie widzę różnicy w logice pomiędzy 5,0+/-0,2mm a 5,05+/-0,2mm.

Po prostu troszkę dziwnie wygląda tolerancja +/-0,2 w stosunku do wymiaru podanego w setnych milimetra. Możliwe, że naprawdę klientowi coś się pomyliło.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Sokołowski

Łukasz Sokołowski Project-based
Supplier Quality
Engineer / Assurance

Temat: Przyrząd pomiarowy

Dziwnie jak dziwnie. Na starych rysunkach ilość miejsc po przecinku wyznaczała tolerancję, i:
150 oznaczało 150 ±1
150,0 oznaczało 150 ±0,1
150,00 oznaczalo 150 ±0,01

Dochodziły do tego jeszcze zasady zaokrąglania i robiło się interesująco, bo np. mam wymiar 150, czyli od 149 do 151. Suwmiarką cyfrową zmierzyłem 151,34, czyli poza specyfikacją. Ale że wynik powinienem zaokrąglić do wymiaru, to z pomiaru 151,34 robiło się 151. Czyli w tolerancji :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przyrząd pomiarowy

Zacznijmy od kwesti podstawowej.

Takie wymiary podaje sie LITERKAMI.
Ten walek dalej ma wymiar 5.
Czy tam jest 4.98 czy 5.02 to juz jest kwestia literki. Ktorej literki i z ktorej tabelki to juz kontrola jakosci wie. A cyferki po literce okreslaja ile tam ma byc w plus badz w minus (tez z tabelki).

Jesli klient tego nie wie, i podaje pasowanie wymiarem, to wiecej kwiatkow dopiero wyjdzie z zakresu "czego jeszcze klient nie wiedzial".

Do pomiaru pasowania uzywamy wzornikow idzie/nie idzie.

Na wzorniku jest wymiar, literka, cyferki jakies. To tam nie bez powodu jest naskrobane.

Wzornik, nie mikrometr, poniewaz tam jeszcze musi byc wymiar wszedzie dobry, a nie tylko w przekroju przylozenia miary.

-------------------

Widze ze istnienie CAD/CAM bardzo szkodzi dobrej praktyce umiejetnosci tworzenia rysunkow :)Przemyslaw Kowalski edytował(a) ten post dnia 20.01.12 o godzinie 09:27
Link do wypowiedziLink
Rafał S.

Rafał S. Kierownik Jakości,
A.Kayser Automotive
Systems

Temat: Przyrząd pomiarowy

Panowie skomplikowaliście troche temat i mysle ze nie pomogliscie koledze.
Po pierwsze skoro piszesz że musisz zrobic MSA to zacznij od tego i zbadaj zdolnosc przyrządu (GRR / R@R). To ci pomoże w wyborze przyrządu.
Jesli suwmiarka okaze sie zdolna, to mozesz jej uzyc jesli, nie to potrzebujesz dokladniejszy przyrząd np. mikrometr (jeszcze dokladniejszy bedzie pomiar 3-punktowy) dla ktorego oczywiscie musisz rowniez zbadac zdolnosc.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Sokołowski

Łukasz Sokołowski Project-based
Supplier Quality
Engineer / Assurance

Temat: Przyrząd pomiarowy

Dopiero przeczytałem pierwszy post, aż wstyd.

Jeżeli chcemy zrobić MSA do tolerancji ±0,2, to zmienność przyrządu pomiarowego nie może przekraczać ±0,01 (5%). Suwmiarka ma MPE ±0,02. Zostaje mikrometr, który ma MPE ±0,004mm, nowy Mitutoyo w praktyce ±0,001. Z samej suwmiarki, nawet w idealnych warunkach, MSA dla tolerancji ±0,02 raczej nie wyjdzie.

Uwaga: pod uwagę należy wziąć zmienność operatora, zmienność między operatorami i miejsce przyłożenia przyrządu pomiarowego. Rozważania powyżej dotyczą tylko zmienności wyposażenia.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Przyrząd pomiarowy poza sp...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj