Temat: Projekty a ISO 9001 oraz TS

Czy ktoś ma jakieś doświadczenie jeśli chodzi o opisanie procedur dotyczących Zarządzania Projektami. Problem jest następujący: pkt. 7.3 rozmuje słowo projekt jako plan budowy prototypu dla klienta, natomiast w zarządzaniu projektami projekt to jest plan działań związanych z jednorazowym przedsięwzięciem. Np. akcja marketingowa dla jakiegoś produktu, przekształcenie przedsiębiorstwa, wdrożenie nowego programu komputerowego itp. Projekty mogą być inwestycyjne, IT, europejskie, administracyjno-rządowe. Chodzi o to, że audytorzy jeśli widzą gdziekolwiek słowo projekt to uważają zaraz, że chodzi o prototyp. Jak podobne sprawy sprawnie rozwiązać? Czy ktoś ma doświadczenia?

Temat: Projekty a ISO 9001 oraz TS

Chodzi o to, że audytorzy jeśli widzą gdziekolwiek słowo projekt to uważają zaraz, że chodzi o prototyp.

Nieprawda, nie sądzisz chyba że auditorzy rozumieja słowo projekt tylko w konteksie p. 7.3 gdzie mowa jest o projektowaniu. Nie widzę to zadnego problemu.

Temat: Projekty a ISO 9001 oraz TS

Witam,
Też uważam, że PROJEKTOWANIE nie jest tożsame z PROJEKTEM. Jeżeli auditor nie umie zobaczyć różnicy pomiędzy projektem kampanii marketingowej a projektowaniem np. nowego produktu to polecałbym zmienić auditora lub jednostkę certyfikacyjną :-)

Ja nie widzę żadnego problemu w tym zagadnieniu. Jedynym problemem, który mi się nasuwa są źle zdefiniowane te zagadnienia w KJ. Może procesy związane z marketingiem posiadają podobne charakterystyki używane przez Was w pkt. 7.3.
Jest to trochę naciągana hipoteza :-) ale nie znam Waszego SZJ i KJ oraz specyfiki firmy.

Myślę, że dobry auditor nawet w przypadku ww. gdy występuje dwuznaczność w rozumieniu jakiegoś zagadnienia powinien pomyśleć a nie czytać bezsensownie i interpretować normę dosłownie bez żadnej elastyczności. Takie jest moje zdanie.

Pozdrawiam i życzę powodzenia

Temat: Projekty a ISO 9001 oraz TS

Po angielsku, to jest bardzo łatwe do rozróżnienia. Design, to własnie projektowanie /np. ciuchow, czy prototypu urządzenia/, a realizacja projektu w rozumieniu przedsięwzięcia to " project execution". Projekt, to, skrócie, zaplanowanie i realizacja jednorazowego przedsięwzięcia. Projekt musi mieć początek i koniec, określone cele. dotyczy nowej sytuacji. Projekt może zakończyć się procesem, który to już jak najbardziej można "ubrać" w system jakości firmy.
Proponuje aby projektowanie prototypu/produktu nazwać wymiarowaniem albo prototypowaniem. Auditor MUSI rozróżniać projekt (przedsięwzięcie) od tworzenia nowego produktu (prototypowania).

Natomiast nie rozumiem dlaczego chcecie ubrać zarządznie o projektami w ISO. Sens isso to ustandaryzowanie procesów (np. zatwierdzania faktury, przetarów na paier toaletowy), ale tam gdzie potrzeba innowacyjności to isowska biurokracja robi wiecej szkody niz porzytku. Pracownicy zamiast analizować dodatkowe warianty, poswiecają czas na dokumentowanie czemu nie wybrali innych. Poza tym w prototypowaniu często poajwiaja się nietypowe wymagania jako kryteria decyzyjne, procedura ISO zwykle nie będzie w stanie rozpoznać niuanów kryteriów wyborów dla unikatowych rozwiązań.

W praktyce to spotkałam się, że firma która robi duża część prac badawczo rozwojowych w procedurach ISO wymaga tylko całkowicie podstawowych działań w takim projekcie rozwoju nowego produktu. Tzn:. zapisania w specjalnym rejestrze jaki jest tytuł projektu, kto jest kierownikiem i weryfikatorem, jaki jest budżet i gdzie jest przechowuywana dokumentacjai. Nie ma absolutnie żadnych wymagń co weryfikator ma sprawdzać a co znaleźć się w dokumentacji. Wymóg rejestracji projeektów wynika tylko z uniknięcia ryzyka, że w firmie dwa zespoły pracują nad tym samym.


Elżbieta Kowalczyk-Bielecka edytował(a) ten post dnia 20.02.07 o godzinie 11:57

Temat: Projekty a ISO 9001 oraz TS

Piotr A.:
Witam,
Też uważam, że PROJEKTOWANIE nie jest tożsame z PROJEKTEM. Jeżeli auditor nie umie zobaczyć różnicy pomiędzy projektem kampanii marketingowej a projektowaniem np. nowego produktu to polecałbym zmienić auditora lub jednostkę certyfikacyjną :-)

Ja nie widzę żadnego problemu w tym zagadnieniu. Jedynym problemem, który mi się nasuwa są źle zdefiniowane te zagadnienia w KJ. Może procesy związane z marketingiem posiadają podobne charakterystyki używane przez Was w pkt. 7.3.
Jest to trochę naciągana hipoteza :-) ale nie znam Waszego SZJ i KJ oraz specyfiki firmy.

Myślę, że dobry auditor nawet w przypadku ww. gdy występuje dwuznaczność w rozumieniu jakiegoś zagadnienia powinien pomyśleć a nie czytać bezsensownie i interpretować normę dosłownie bez żadnej elastyczności. Takie jest moje zdanie.

Pozdrawiam i życzę powodzenia

Zgadzam się w 100% z Piotrem
Dobry Auditor powinien myśleć, a jego wiedza na temat auditowanej organizacji powinna być na tyle szeroka by rozpoznać w niej projekt od procesu projektowania.

Temat: Projekty a ISO 9001 oraz TS

Ostatnio stworzyłem procedurę projektowania wydarzeń.
Jednak w czasie audytu wewnętrznego pojawił się pewien problem. Z racji tego, że wiele projektów jest zlecanych „na szybko” dochodzi do sytuacji, że wydarzenie jest jednocześnie projektowane i realizowane. W efekcie zanim zostanie stworzony cały projekt jego znaczna cześć jest już zrealizowana.

Problem jest w tym jak to rozwiązać. Nie mogę pominąć projektowania, ale też musze jakoś usystematyzować obecną sytuację.

Proszę o wszelkie sugestie.

Temat: Projekty a ISO 9001 oraz TS

Elżbieta Kowalczyk-Bielecka:
Po angielsku, to jest bardzo łatwe do rozróżnienia. Design, to własnie projektowanie /np. ciuchow, czy prototypu urządzenia/, a realizacja projektu w rozumieniu przedsięwzięcia to " project execution". Projekt, to, skrócie, zaplanowanie i realizacja jednorazowego przedsięwzięcia. Projekt musi mieć początek i koniec, określone cele. dotyczy nowej sytuacji. Projekt może zakończyć się procesem, który to już jak najbardziej można "ubrać" w system jakości firmy.
Proponuje aby projektowanie prototypu/produktu nazwać wymiarowaniem albo prototypowaniem. Auditor MUSI rozróżniać projekt (przedsięwzięcie) od tworzenia nowego produktu (prototypowania).

Natomiast nie rozumiem dlaczego chcecie ubrać zarządznie o projektami w ISO. Sens isso to ustandaryzowanie procesów (np. zatwierdzania faktury, przetarów na paier toaletowy), ale tam gdzie potrzeba innowacyjności to isowska biurokracja robi wiecej szkody niz porzytku. Pracownicy zamiast analizować dodatkowe warianty, poswiecają czas na dokumentowanie czemu nie wybrali innych. Poza tym w prototypowaniu często poajwiaja się nietypowe wymagania jako kryteria decyzyjne, procedura ISO zwykle nie będzie w stanie rozpoznać niuanów kryteriów wyborów dla unikatowych rozwiązań.

W praktyce to spotkałam się, że firma która robi duża część prac badawczo rozwojowych w procedurach ISO wymaga tylko całkowicie podstawowych działań w takim projekcie rozwoju nowego produktu. Tzn:. zapisania w specjalnym rejestrze jaki jest tytuł projektu, kto jest kierownikiem i weryfikatorem, jaki jest budżet i gdzie jest przechowuywana dokumentacjai. Nie ma absolutnie żadnych wymagń co weryfikator ma sprawdzać a co znaleźć się w dokumentacji. Wymóg rejestracji projeektów wynika tylko z uniknięcia ryzyka, że w firmie dwa zespoły pracują nad tym samym.

projek|t (-tu -ty) (loc sg -cie)
m
(plan działania)- project
(rysunek)- design
projekt ustawy - bill

Pytanie podstawowe - co jest wyrobem ?Jerzy Janik edytował(a) ten post dnia 28.04.10 o godzinie 09:00

Temat: Projekty a ISO 9001 oraz TS

Witajcie,

W przypadku mojej firmy projekt jest to jednoznaczne określenie produktu lub grupy produktów, oznaczanych swoim kodem ( z reguły zgodnym z kodem produktu klienta, ale nie koniecznie). To narzuca odgórnie nomenklaturę, gdzie projekt to zespół czynności prowadzących do wytworzenia produktu zgodnie z wymaganiami klienta (tzw. work packages) oraz oczywiście budżet. Pierwsze oznacza kiedy, gdzie i jak produkt ma być wytworzony (włączając w to wykonanie narzędzi oraz produkcja pierwszych sztuk) a budżet określa ile to będzie kosztować. Przechodząc już kilka audytów, zarówno zewnętrznych jak i wewnętrznych, nigdy nie spotkałem się, aby projekt rozumieć tylko jako wyrób (produkt) :).

Temat: Projekty a ISO 9001 oraz TS

Paweł Szczepanowski:

Cyt " Przechodząc już kilka audytów, zarówno zewnętrznych jak i wewnętrznych, nigdy nie spotkałem się, aby projekt rozumieć tylko jako wyrób (produkt)."

Skąd takie skojarzenie (zapewne szczególnym przypadkiem będą firmy dostarczające tylko dokumentacje techniczną) ?

Co dla firmy zajmującej się zawansowaną obsługą logistyczną np. imprez masowych jest produktem finalnym (wyrobem). Raczej nie
projekt w sensie dokumentacji technicznej. Może - project.Jerzy Janik edytował(a) ten post dnia 05.05.10 o godzinie 16:57