Temat: PPM/DPMO

Cześc,

tak się ostatnio zastanawiam nad tymi jednostakmi wadliwości. Czytam rózne materiały, fora ale nie znajduję odpowiedzi na moje pytania. Dlatego postanowiłam zadać je tutaj :)

1. Przede wszystkim dlaczego, czy wrato wprowadzać ppm zamiast % jako np. wskaźnik wadliwości wyrobów na kontroli końcowej ?
2. jak PRAWIDŁOWO czytać znaczenie ppm - co oznacza np wadliwość na poziomie 4065 ppm ? i jak przedstawiać znaczenie na produkcji?
Np na koniec miesiąca wynik dla wydziału A wyniósł 4065ppm . inyznier tłumaczy operatorowi - 4065 ppm oznacza że na milon możlwiości popełnienia błędów w tym miesiącu Twój wydział A popełnił ich 4065. (jest to prawidłowe ?) Na co opertaor "ale jak 4065 skoro tylko 5 błędów odnotowano, i jak na milon skoro wyprodukowaliśmy 1230 szt. ???
3. jaki był pierwotny cel wprowadzenia ppm/dmpo zamiast % - ktoś wie ?
4. jakie są plusy ppm a jakie zatem - % ?

dzięki z góry i pozdrawiam
Marta

Temat: PPM/DPMO

Marta K.:
Cześc,

tak się ostatnio zastanawiam nad tymi jednostakmi wadliwości. Czytam rózne materiały, fora ale nie znajduję odpowiedzi na moje pytania. Dlatego postanowiłam zadać je tutaj :)

Moim zdaniem

1. Przede wszystkim dlaczego, czy wrato wprowadzać ppm zamiast % jako np. wskaźnik wadliwości wyrobów na kontroli końcowej ?

jest miarą obrazującą jak daleko jest doskonałość wyrobu końcowego do zamierzonego czy 6 sigma - tj . 3 wadliwych wyrobów na 1 000 000 wyprodukowanych.

2. jak PRAWIDŁOWO czytać znaczenie ppm - co oznacza np wadliwość na poziomie 4065 ppm ? i jak przedstawiać znaczenie na produkcji?
Np na koniec miesiąca wynik dla wydziału A wyniósł 4065ppm . inyznier tłumaczy operatorowi - 4065 ppm oznacza że na milon możlwiości popełnienia błędów w tym miesiącu Twój wydział A popełnił ich 4065. (jest to prawidłowe ?) Na co opertaor "ale jak 4065 skoro tylko 5 błędów odnotowano, i jak na milon skoro wyprodukowaliśmy 1230 szt. ???

to wynika z prostego podstawienia jeżeli na 1230 szt. wadliwych jest 5 sztuk to w wyprodukowanym 1 000 000 prawdopodobnie będzie 4065 wadliwych sztuk wyrobu końcowego jeżeli nic nie zmienimy w swoim postępowaniu

3. jaki był pierwotny cel wprowadzenia ppm/dmpo zamiast % - ktoś wie ?

Nie wiem, choć odpowiedź 1 być może jest prawidłowa

4. jakie są plusy ppm a jakie zatem - % ?

Z przykładu wnioskuję, iż operatorowi nikt nie wytłumaczył co dla niego oznacza ppm i na co wskazuje :-)

dzięki z góry i pozdrawiam
MartaTen post został edytowany przez Autora dnia 21.01.15 o godzinie 10:40

Temat: PPM/DPMO

Jan D.:

Marta K.:
Cześc,

tak się ostatnio zastanawiam nad tymi jednostakmi wadliwości. Czytam rózne materiały, fora ale nie znajduję odpowiedzi na moje pytania. Dlatego postanowiłam zadać je tutaj :)

Moim zdaniem

1. Przede wszystkim dlaczego, czy wrato wprowadzać ppm zamiast % jako np. wskaźnik wadliwości wyrobów na kontroli końcowej ?

jest miarą obrazującą jak daleko jest doskonałość wyrobu końcowego do zamierzonego czy 6 sigma - tj . 3 wadliwych wyrobów na 1 000 000 wyprodukowanych.

a czy można również powiedzieć że ppm są bardziej uniwersalne, np 2% wadliwości w zalezności od liczby sztuk może dla jednego producenta być malutko a dla innego b.dużo a 1230ppm zawsze oznacza to samo ? - zastanawiam sie czy moja droga myslenia jest prawidłowa

2. jak PRAWIDŁOWO czytać znaczenie ppm - co oznacza np wadliwość na poziomie 4065 ppm ? i jak przedstawiać znaczenie na produkcji?
Np na koniec miesiąca wynik dla wydziału A wyniósł 4065ppm . inyznier tłumaczy operatorowi - 4065 ppm oznacza że na milon możlwiości popełnienia błędów w tym miesiącu Twój wydział A popełnił ich 4065. (jest to prawidłowe ?) Na co opertaor "ale jak 4065 skoro tylko 5 błędów odnotowano, i jak na milon skoro wyprodukowaliśmy 1230 szt. ???

to wynika z prostego podstawienia jeżeli na 1230 szt. wadliwych jest 5 sztuk to w wyprodukowanym 1 000 000 prawdopodobnie będzie 4065 wadliwych sztuk wyrobu końcowego jeżeli nic nie zmienimy w swoim postępowaniu

tu moje pytanie dotyczyło bardziej jak wytłumaczyc działanie ppm pracownikom produkcyjnym. Przymierzamy sie do wdrożenia tego na produkcji i po prostu szykuje sobie scenariusz możliwych pytań na skzoleniu

3. jaki był pierwotny cel wprowadzenia ppm/dmpo zamiast % - ktoś wie ?

Nie wiem, choć odpowiedź 1 być może jest prawidłowa

4. jakie są plusy ppm a jakie zatem - % ?

Z przykładu wnioskuję, iż operatorowi nikt nie wytłumaczył co dla niego oznacza ppm i na co wskazuje :-)

tak, bo ppm nie funkjonują jeszcze u nas w ogole :)

dzięki z góry i pozdrawiam
Marta

Temat: PPM/DPMO

Marta K.:

Jan D.:

Marta K.:
Cześc,

tak się ostatnio zastanawiam nad tymi jednostakmi wadliwości. Czytam rózne materiały, fora ale nie znajduję odpowiedzi na moje pytania. Dlatego postanowiłam zadać je tutaj :)

Moim zdaniem

1. Przede wszystkim dlaczego, czy wrato wprowadzać ppm zamiast % jako np. wskaźnik wadliwości wyrobów na kontroli końcowej ?

jest miarą obrazującą jak daleko jest doskonałość wyrobu końcowego do zamierzonego czy 6 sigma - tj . 3 wadliwych wyrobów na 1 000 000 wyprodukowanych.

a czy można również powiedzieć że ppm są bardziej uniwersalne, np 2% wadliwości w zalezności od liczby sztuk może dla jednego producenta być malutko a dla innego b.dużo a 1230ppm zawsze oznacza to samo ? - zastanawiam sie czy moja droga myslenia jest prawidłowa

Można wszystko :-) Natomiast problem jest jak to przedstawić, aby to było zrozumiałe dla słuchaczy. Moja rada jest tylko jedna - warto poprosić kogoś z grupy docelowej słuchaczy, aby był recenzentem prezentacji. Tutaj drugi problem jak tą reprezentatywną osobę wybrać.
Sorki za ogólniki, ale takie pytanie :-)

Temat: PPM/DPMO

Dodałbym tylko jedną rzecz, którą warto sobie uświadomić. Różnica pomiędzy ppm, a % to tylko 4 miejsca po przecinku. PPM mnożymy razy 1000000, wyliczając procent mnożymy razy 100. Czyli nie ma problemu, aby zamiennie stosować obie "jednostki".
W praktyce wiem, że procent jest bardziej przyswajalny przez operatorów, często jest tak, że nawet Specjaliści i Inżynierowie nie wiedzą co to znaczy np. 4125 ppm.

Temat: PPM/DPMO

Miłosz M.:
operatorów, często jest tak, że nawet Specjaliści i Inżynierowie nie wiedzą co to znaczy np. 4125 ppm.

jestem inżynierem :-) PW Wydział Mechaniczny Technologiczny Ten post został edytowany przez Autora dnia 21.01.15 o godzinie 22:12

Temat: PPM/DPMO

Miłosz M.:
Specjaliści i Inżynierowie nie wiedzą co to znaczy np. 4125 ppm.

Jestem specjalistą :-) 10 lat jako auditor jakości i konsultant

Rozpisałem sobie te 4125 PPM i wyszło mi 4,125 promili (promila?), czyli stan silnego upojenia alkoholowego na granicy zagrożenia życia. O, i to do mnie przemawia :)

A tak serio, lepiej jest wyrażać wartości w skalach wyższych, bo są częściej stosowane i bardziej zrozumiałe.
Chodzi mi o to, ze 1/2 to
50 procent
500 promili
500000 PPM (chyba dobrze policzyłem, wychodzi, że mam 2 problemy: alkoholowy i matematyczny)
wiec jeśli coś jest zbyt małe aby wyrazić to zgrabnie w procentach używamy promili, potem PPM. Chyba, że PPM są standardową praktyką w firmie i każdy je ogarnia. Wtedy wynik 4125 PPM jest imponujący :)

PS: jest 05.15 rano, po co wstałem i wszedłem na GL sam nie wiem, mam trzeci problem? Proszę sprawdzić poprawność moich wyliczeń matematycznych czy 4125 ppm=4,125 promila.

Temat: PPM/DPMO

Piotr M.:

PS: jest 05.15 rano, po co wstałem i wszedłem na GL sam nie wiem, mam trzeci problem? Proszę sprawdzić poprawność moich wyliczeń matematycznych czy 4125 ppm=4,125 promila.

Mimo wczesnej pory promile się zgadzają,
dla ułatwienia w sieci jest przelicznik http://www.jednostek-miary.info/przelicznik-jednostek....

Temat: PPM/DPMO

Piotr M.:

Miłosz M.:
Specjaliści i Inżynierowie nie wiedzą co to znaczy np. 4125 ppm.

Jestem specjalistą :-) 10 lat jako auditor jakości i konsultant

Rozpisałem sobie te 4125 PPM i wyszło mi 4,125 promili (promila?), czyli stan silnego upojenia alkoholowego na granicy zagrożenia życia. O, i to do mnie przemawia :)

A tak serio, lepiej jest wyrażać wartości w skalach wyższych, bo są częściej stosowane i bardziej zrozumiałe.
Chodzi mi o to, ze 1/2 to
50 procent
500 promili
500000 PPM (chyba dobrze policzyłem, wychodzi, że mam 2 problemy: alkoholowy i matematyczny)
wiec jeśli coś jest zbyt małe aby wyrazić to zgrabnie w procentach używamy promili, potem PPM. Chyba, że PPM są standardową praktyką w firmie i każdy je ogarnia. Wtedy wynik 4125 PPM jest imponujący :)

PS: jest 05.15 rano, po co wstałem i wszedłem na GL sam nie wiem, mam trzeci problem? Proszę sprawdzić poprawność moich wyliczeń matematycznych czy 4125 ppm=4,125 promila.

:) :) mysle ze wstawka o promilach będzie bardzo przyswajalna .. taki żarcik nie ujmując nikomu :)

Temat: PPM/DPMO

Witam,

Marta K.:
Cześc,

tak się ostatnio zastanawiam nad tymi jednostakmi wadliwości. Czytam rózne materiały, fora ale nie znajduję odpowiedzi na moje pytania. Dlatego postanowiłam zadać je tutaj :)

1. Przede wszystkim dlaczego, czy wrato wprowadzać ppm zamiast % jako np. wskaźnik wadliwości wyrobów na kontroli końcowej ?

Poza wspomnianym wcześniej 6 sigma - jeżeli taki jest cel i możliwości procesów....

Wszystko zależy od tego ile części jest/może być w procesie niezgodnych a dokładniej od: "jak wielka jest skala produkcji i ile części może być niezgodnych". Jeżeli w procesie rząd wielkości części niezgodnych jest w ilości jedna na sto to łatwiej mówić o procentach, jeżeli 1 na 1000 łatwiej mówić o promilach, 1 na milion to ppm, a jedna na bilion (po polsku miliard) to ppb - jednostka dość powszechnie stosowana w chemii analitycznej.

Łatwiej jest mówić o 4065 ppm [parts per million] niż 0,4065 % [per cento] lub można tez mówić o 4 065 040 ppb [parts per billion] choć pasuje również, wspomniany wcześniej, 4,056 ‰ [pro mille] (plus problem zaokrąglenia)

2. jak PRAWIDŁOWO czytać znaczenie ppm - co oznacza np wadliwość na poziomie 4065 ppm ? i jak przedstawiać znaczenie na produkcji?
Np na koniec miesiąca wynik dla wydziału A wyniósł 4065ppm . inyznier tłumaczy operatorowi - 4065 ppm oznacza że na milon możlwiości popełnienia błędów w tym miesiącu Twój wydział A popełnił ich 4065. (jest to prawidłowe ?) Na co opertaor "ale jak 4065 skoro tylko 5 błędów odnotowano, i jak na milon skoro wyprodukowaliśmy 1230 szt. ???

Jak podasz wynik w procentach 0,4065 % [per cento] to możesz dostać pytanie typu: "to co ? - na sto części wyprodukowanych pół części było niedobre ?"

3. jaki był pierwotny cel wprowadzenia ppm/dmpo zamiast % - ktoś wie ?

W samochodówce stosowany ppm jest najbardziej "celny" biorąc pod uwagę wielkość produkcji - seria produkcyjna to ile ? - 500 000 sztuk (?) a dla podzespołów (?) - Maluchów wyprodukowano ponad 3 300 000.... zakładany ppm dla dostawców to poziomy wielkości rzędu dziesiątek góra setek ppm. Trudniej byłoby rozmawiać o poziomie np "0,004" % a łatwiej o "40" ppm. Ludzie ogólnie maja trudności z bardzo małymi i wielkimi liczbami i najlepiej się czuja w zakresie od 1 do 100 ( choć czasami mam wrażenie że od 1 do "tyle ile palców"). Ppm upowszechniły się z samochodówki ale nie zawsze jest sens kurczowego trzymania się takich a nie innych jednostek, bo można popaść w paranoję: jak rozmawiać o procesach, które generują niezgodności na poziomie 10 % (w kontroli końcowej) przy produkcji rzędu 100 sztuk ? W ppm to wszak 10*1 000 000 / 100 = 100 000 ppm

4. jakie są plusy ppm a jakie zatem - % ?

dzięki z góry i pozdrawiam
Marta

Pozdrawiam

Temat: PPM/DPMO

Grzegorz to dobrze opisał.

Ogólnie liczba to liczba, musisz się zastanowić co chcesz przez nią wyrazić.. Dopasować informację do odbiorcy.

Chcesz pokazać zarządowi, że ilość braków jest niewielka w stosunku do sprzedaży - podaj procenty, np. udział braków, to tylko (lub aż) 1% całej sprzedaży.. da się życ (tak sobie tłumaczmy:))
Natomiast przedstawiając sprawę ludziom zaangażowanym w rozwiązywanie (i tworzenie) problemów w tym przypadku lepiej wystrzelić z armaty i powiedzieć, że braków było az 10 000ppm.. Niby to samo, a inaczej :)

Dodatkowo wszystko zależy od procesu, który chcesz "opomiarować".. Np. podczas montażu końcowego, gdzie teoretycznie dostarczane powinny być już tylko dobre komponenty, raczej operuje się poziomem ppm. Natomiast w produkcji poziom (lub kilka) przed montażem zazwyczaj proces jest bardziej "brudny". Np. odlewnia, gdzie musisz liczyć się z dużym odpadem wynikającym z samej technologii. Nie ważne jaki to biznes (motoryzacja, czy nie), ważne co te dane mają przedstawić.

Jeśli Twoja technologia wymusza na Tobie pewien poziom braków (np. przezbrojenia i cykle technologiczne), lepiej operować procentami (lub liczbą zezłomowanych sztuk) niż ppm. Na Operatorów lepiej zadziała wtedy dopuszczalny poziom braków 0,5% niż 5000ppm na dzień dobry.

ppm vs % nie jest czarno-białe ;)