GoldenLine
Zaloguj się
Rafał K.

Rafał K. Quality Specialist

Temat: Powtarzalność i odtwarzalność przyrządu poamiarowego R&R

Witam Was serdecznie Jakościowcy:)
Czy może ktoś z Was mógłby mi udostępnić formularz do wyznaczania R&R (powtarzalności i odtwarzalności)
przyrządu pomiarowego typu suwmiarka, średnicówka itp.
Mój adres e-mail rafalk7@yahoo.com.
Z góry bardzo dziękuję.

pozdrawiam
Rafał
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Powtarzalność i odtwarzalność przyrządu poamiarowego R&R

Rafał Kubik:
Witam Was serdecznie Jakościowcy:)
Czy może ktoś z Was mógłby mi udostępnić formularz do wyznaczania R&R (powtarzalności i odtwarzalności)
przyrządu pomiarowego typu suwmiarka, średnicówka itp.
Mój adres e-mail rafalk7@yahoo.com.
Z góry bardzo dziękuję.

pozdrawiam
Rafał

Proponuje zwróić się z prosbą o dostarczanie (chyba bezpłatnie) wersji DEMO programu q-STAT lub Destra Q-Das - gorąco polecam Notika System.
Link do wypowiedziLink
Konrad D.

Konrad D. Actum ne agas

Temat: Powtarzalność i odtwarzalność przyrządu poamiarowego R&R

Proponuję MiniTaba (jeśli chodzi o oprogramowanie) jeśli chodzi o formatkę np. w Excelu to wystarczy wklepać gotowy wzór z MSA
Link do wypowiedziLink
Tomasz Greber

Tomasz Greber Trener, konsultant,
właściciel firmy
PROQUAL

Temat: Powtarzalność i odtwarzalność przyrządu poamiarowego R&R

Mogę przesłać coś takiego.

Trzeba tylko zwrócić uwagę na to, że badanie R&R nie dotyczy przyrządu pomiarowego tylko SYSTEMU pomiarowego. To wbrew pozorom nie to samo.
Gdyby ktoś był zainteresowany, to chętnie wyjaśnię różnice.

tomasz.greber@proqual.pl
Link do wypowiedziLink
Rafał K.

Rafał K. Quality Specialist

Temat: Powtarzalność i odtwarzalność przyrządu poamiarowego R&R

Ma Pan rację że R&R nie dotyczy przyrządu pomiarowego a systemu. Nie wyraziłem się precyzyjnie.
Miałem kiedyś kilka formularzy do wyznaczenia R&R z poprzednich firm. Obecnie otrzyłamem od Klienta formularz ale zawiera on jakieś błędy w wyliczaniu ponieważ przy dużej powtarzalności wyników i dużej tolerancji +/- 0,2 mm wynik wychodzi kosmiczny około 20 %.
Bardzo prosze o przesłanie formularza.
rafalk7@yahoo.com
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Powtarzalność i odtwarzalność przyrządu poamiarowego R&R

Rafał Kubik:
Obecnie otrzyłamem od Klienta formularz ale zawiera on jakieś błędy w wyliczaniu ponieważ przy dużej powtarzalności wyników i dużej tolerancji +/- 0,2 mm wynik wychodzi kosmiczny około 20 %.

Podrzuć dane z pomiarów w teście - wrzucimy w Minitaba i zobaczymy co wychodzi. 20% to nie jest wcale kosmiczny wynik, to jest jeszcze akceptowalne, choć sporo.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Powtarzalność i odtwarzalność przyrządu poamiarowego R&R

Rafał Kubik:

Obecnie otrzyłamem od Klienta formularz ale zawiera on
jakieś błędy w wyliczaniu ponieważ przy dużej powtarzalności wyników i dużej tolerancji +/- 0,2 mm wynik wychodzi kosmiczny około 20 %.

Witam,

Jeżeli posiada Pan dużą powtarzalność wyników to niestety muszę stwierdzić, że zostały niewłaściwie dobrane próbki do analizy R&R. Odpowiedni sample plan to połowa sukcesu dla tego rodzaju badań. Pamiętajmy, że wariacja Pańskiego systemu pomiarowego będzie odnosić się do wariacji procesu - która w tym przypadku będzie znikoma. Dla całego wyniku kontrybutorem będzie spory licznik...

Zresztą pierwszy minitabowski wykres to pokaże.

Pozdrawiam,
Marcin.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Greber

Tomasz Greber Trener, konsultant,
właściciel firmy
PROQUAL

Temat: Powtarzalność i odtwarzalność przyrządu poamiarowego R&R

To dość typowy problem.

Jeżeli do badania MSA bierze się kilka lub kilkanaście kolejnych wyrobów z produkcji, to są one praktycznie "takie same". Wtedy rozstęp pomiędzy częściami zbliża się do wartości zero. W takim przypadku ciężko zmieścić się w zakresach podanych w tabelach mówiących jaki wynik jest dopuszczalny, a jaki nie).

Analogiczna sytuacja jest w przypadku MSA dla badań atrybutowych - przygotowanie odpowiedniej próbki jest podstawą otrzymania odpowiednich wyników.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Powtarzalność i odtwarzalność przyrządu poamiarowego R&R

Minitab czy inny program pokaże słupki poszczególnych składowych zmienności w kategoriach bezwzględnej, udziale procentowym i w odniesieniu do pola tolerancji i z tego jak się układają i czym się różnią od siebie można zwykle wyciągnąć właściwe wnioski.

Próbki powinny reprezentować rzeczywisty proces, nie powinny być preparowane do pokrycia pola tolerancji - zwłaszcza jeżeli chcemy śledzić zmienność procesu a nie tylko czy się mieści w tolerancji.

Jednak pobranie sztuk "jedna po drugiej" rzeczywiście może zaniżyć faktyczną zmienność.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Greber

Tomasz Greber Trener, konsultant,
właściciel firmy
PROQUAL

Temat: Powtarzalność i odtwarzalność przyrządu poamiarowego R&R

Wszystko zależy od tego jakich używa się wzorów (jakiego podejścia) - to znaczy co jest w mianowniku. Jeżeli PV, to wystarczy części z normalnego procesu (ciągle jednak zabrane nie "pod rząd"). Jeżeli we wzorze jest TOL (szerokość przedziału tolerancji), to bez odpowiedniego przygotowania próbki wyniki wyjdą katastrofalne.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Powtarzalność i odtwarzalność przyrządu poamiarowego R&R

Przede wszytkim - jakie są cele?

Czy chodzi o sprawdzenie charakterystyki czy mieści się w tolerancji czy o śledzenie procesu o wysokiej zdolności?
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Powtarzalność i odtwarzalność przyrządu poamiarowego R&R

Zbigniew Banaśkiewicz:
Przede wszystkim - jakie są cele?

Czy chodzi o sprawdzenie charakterystyki czy mieści się w tolerancji czy o śledzenie procesu o wysokiej zdolności?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Greber

Tomasz Greber Trener, konsultant,
właściciel firmy
PROQUAL

Temat: Powtarzalność i odtwarzalność przyrządu poamiarowego R&R

Oczywiście, że należy wyjść od celów. Ale to już na samym etapie dobierania rozdzielczości przyrządu pomiarowego. Wg różnych szkół do samej kontroli wystarczy rozdzielczość 1/5 lub 1/10 pola tolerancji. Przy sterowaniu powinno to już być coś w okolicy 1/5 zakresu zmienności procesu.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj