GoldenLine
Zaloguj się
Michal Weis

Michal Weis Kontrola Jakości

Temat: Pełnomocnik - 2 pytania

Witam,
mam do Państwa pytanie odnośnie Zintegrowanych Systemów Zarządzania i Pełnomocnictwa w tym zakresie. Otóż zastanawiam się czy stoi coś na przeszkodzie aby w firmie posiadającej ZSZ było 2 pełnomocników np. 1 od 9-ki a 2 od 14-ki?. Czy można coś takiego zastosować (czy jest to zgodne) i czy Państwa zdaniem jest to w ogóle rozsądny pomysł. Bardzo proszę o odpowiedź i oczywiście o dyskusje / przemyślenia.

Przy okazji chciałbym też zapytać czy obecnie są jakieś wymagania aby zostać pełnomocnikiem? tj. czy trzeba mieć ukończony stosowny kurs?.
Link do wypowiedziLink
Rafał Tochman

Rafał Tochman Specjalista ds.
ochrony danych
osobowych. Wspólnik
Safelo...

Temat: Pełnomocnik - 2 pytania

Michal Weis:
Witam,
mam do Państwa pytanie odnośnie Zintegrowanych Systemów Zarządzania i Pełnomocnictwa w tym zakresie. Otóż zastanawiam się czy stoi coś na przeszkodzie aby w firmie posiadającej ZSZ było 2 pełnomocników np. 1 od 9-ki a 2 od 14-ki?. Czy można

Zakazu nie ma :). Tylko czy jest sens?
Jak uzasadniłbyś tego typu rozwiązanie?
coś takiego zastosować (czy jest to zgodne) i czy Państwa zdaniem jest to w ogóle rozsądny pomysł. Bardzo proszę o odpowiedź i oczywiście o dyskusje / przemyślenia.

Nie wyobrażam sobie sytuacji w której to miałoby się sprawdzić.
W firmie masz JEDEN system zarządzania, zgodny z dwoma normami.
Drugi pełnomocnik, to w moim odczuciu zbytek.

Przy okazji chciałbym też zapytać czy obecnie są jakieś wymagania aby zostać pełnomocnikiem? tj. czy trzeba mieć ukończony stosowny kurs?.

Warto mieć ukończony kurs, lub wiedzę nabyta w inny sposób. Wartko dobrze znać organizację w której się pełni funkcję pełnomocnika.
Warto też mieć odpowiednie predyspozycje i być gotowym na wyzwania: http://isomnia.pl/o-wyzwaniach-pelnomocnika-jakosci-ni...Rafał Tochman edytował(a) ten post dnia 28.11.12 o godzinie 22:58
Link do wypowiedziLink
Jędrzej Bochyński

Jędrzej Bochyński Kierownik ds.
Strategii Jakości

Temat: Pełnomocnik - 2 pytania

Michal Weis:
czy Państwa zdaniem jest to w ogóle rozsądny pomysł

Nie.

Zakresy mimo wszystko się przenikają i wychodzi dwuwładza w pewnych obszarach.
Połączą te dwie normy wreszcie czy nie?!
Link do wypowiedziLink
Marek Piotrowski

Marek Piotrowski Właściciel, Petersen
Consulting

Temat: Pełnomocnik - 2 pytania

Michal Weis:
Witam,
mam do Państwa pytanie odnośnie Zintegrowanych Systemów Zarządzania i Pełnomocnictwa w tym zakresie. Otóż zastanawiam się czy stoi coś na przeszkodzie aby w firmie posiadającej ZSZ było 2 pełnomocników np. 1 od 9-ki a 2 od 14-ki?. Czy można coś takiego zastosować (czy jest to zgodne) i czy Państwa zdaniem jest to w ogóle rozsądny pomysł. Bardzo proszę o odpowiedź i oczywiście o dyskusje / przemyślenia.
Bywa praktykowane. Niektóre firmy uważają, że to dobry pomysł.
Oczywiście "zintegrowanie" tego ZSZ jest w tym przypadku nieco płytkie...
Link do wypowiedziLink
Michal Weis

Michal Weis Kontrola Jakości

Temat: Pełnomocnik - 2 pytania

No tak, tylko pytanie nasuwa się samo - jaki jest sens łączenia dwóch norm w jedno "ciało" mając jednocześnie dwóch pełnomocników - jednego od środowiska a drugiego od jakości?.
Nie ukrywam, że zadałem Państwu to pytanie bo obecnie u mnie w firmie coś takiego jest rozważane, a osobiście nie jestem zwolennikiem tego pomysłu. Ciekawiła mnie opinia innych.
Swoją drogą nadal ciekawi mnie jakie korzyści można z takiego rozwiązania wyciągnąć.
Ja niestety jak na razie widzę w tym rozwiązaniu same niedoskonałości - pomijam już fakt samego audytu gdzie dwóch pełnomocników oprowadza po firmie audytora i jeden drugiemu przeszkadza.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof B.

Krzysztof B. Montażysta -
"monter"

Temat: Pełnomocnik - 2 pytania

Michal Weis:
No tak, tylko pytanie nasuwa się samo - jaki jest sens łączenia dwóch norm w jedno "ciało" mając jednocześnie dwóch pełnomocników - jednego od środowiska a drugiego od jakości?.
Nie ukrywam, że zadałem Państwu to pytanie bo obecnie u mnie w firmie coś takiego jest rozważane, a osobiście nie jestem zwolennikiem tego pomysłu. .................................................
.......................

Kompletna bzdura !
Przeprasza Panie Michale, że w tym momencie mogę być trochę okrutnym i zadam pytanie nie oczekując na odpowiedź - czy nie jest to czasem sygnał strony sugerującej to rozwiązanie (bo rozumiem, że to nie Pana szatański pomysł) jest po prostu sygnałem prymitywnego sposobu na "zmianę warty" na stanowisku Pełnomocnika ZSJ.
Niech Pan upiera się przy swoim, życzę powodzenia i pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Pełnomocnik - 2 pytania

Warto nieco się zastanowić o to, jak to ma wyglądać na każdym z poziomów, czyli podstawy zarządzania. Przypomnę - STO - strategiczny, taktyczny, operacyjny.

Nie bardzo rozumiem kwestię łączenia stanowiska pełnomocnika, bo on jest (a raczej powinien być) na poziomie S.
Na poziomie T - nic nie stoi mieć na przeszkodzie pomocników od zakresów które różnią owe normy.
Na poziomie O - mogą sobie do tego dodać liderów w konkretnych procesach.

Diabelska koncepcja bo w tym momencie podnosimy miejsce ścierania się frontów (rozstrzygania sporów) do poziomu zarządzającego całością firmy. I nagle może okazać się, że ZSZ będzie najistotniejszym problemem i problemy systemu przesłonią problemy firmy. Oczywiście nieco przerysowane, bo ZSZ to przecież działanie firmy, ale chodzi mi w tym przypadku o stronę organizacyjną i strukturalną. Bo tarcia są zawsze.
Link do wypowiedziLink
Michal Weis

Michal Weis Kontrola Jakości

Temat: Pełnomocnik - 2 pytania

Dla jasności Panowie - nie jestem i nie byłem pełnomocnikiem w firmie, w której pracuje. Co prawda zajmuję się jakością ale w innym wymiarze tj. inne obowiązki i odpowiedzialność.
Pytam natomiast o wasze zdanie na ten temat bo sam nie bardzo rozumiem celu takiego posunięcia. Dodam, że obecny pełnomocnik odchodzi z firmy - wiec dotąd był jeden i spinała wszystko w całość.
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Pełnomocnik - 2 pytania

Zrób tak

1. Pełnomocnik ZSZ najlepiej aby zajmował się całym systemem, ale "wywodził" się z ISO 9001 bo to podstawa.
2. ZASTĘPCA Pełnomocnik również zaangażowany w ZSZ ale ukierunkowany na aspekty ISO 14001
Link do wypowiedziLink
Rafał Tochman

Rafał Tochman Specjalista ds.
ochrony danych
osobowych. Wspólnik
Safelo...

Temat: Pełnomocnik - 2 pytania

Powiem raz jeszcze. W firmie masz JEDEN system zarządzania.
Może być zgodny z 10 normami, ale jest JEDEN i potrzebuje JEDNEGO pełnomocnika.

Na uwagę zasługuje sugestia Piotra Maciejewskiego. Dać pełnomocnikowi zastępcę/asystenta, który będzie ogarniał cześć środowiskową i stanowił pomoc w tych kwestiach.

P.S.
Oczami wyobraźni zobaczyłem dołączenia do SZ jeszcze 18001, 27001 itd.
Można by w firmie utworzyć dział pełnomocników systemu zarządzania ;).
MSPANC
Link do wypowiedziLink
Marek Piotrowski

Marek Piotrowski Właściciel, Petersen
Consulting

Temat: Pełnomocnik - 2 pytania

Rafał Tochman:
Oczami wyobraźni zobaczyłem dołączenia do SZ jeszcze 18001, 27001 itd.
Można by w firmie utworzyć dział pełnomocników systemu zarządzania ;).
MSPANC
Pełnomocników jak mrówków - To tak jak w naszym rządzie :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pełnomocnik - 2 pytania

A ja swego czasu pracowałem w firmie gdzie było dwóch pełnomocników: jeden od ISO 14001 drugi od ISO TS 16949 i nie było problemu. Następnie wprowadzono osiemnastkę którą reprezentował pełnomocnik od czternastki.
Audyty odbywały sie w odrębnych terminach, funkcjonowało to dobrze i nikt nikomu nie przeszkadzał. Jakiś sens ukryty w tym był, ale osobiście jednak korzyści żadnych nie zauważyłem takiego działania.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pełnomocnik - 2 pytania

Taka sytuacja nie jest zupełnie nietypowa. Spotykamy się sporadycznie z takimi sytuacjami. Dzieje się tak najczęściej w dużych organizacjach, w których poszczególne systemy wdrażane były w różnym czasie.
Ze znanych nam przykładów mogę powiedzieć, że taki system dwuwładzy jakoś działa, choć może jednak wskazywać że integracja systemów w organizacji nie jest zupełna.
Link do wypowiedziLink
Rafał Tochman

Rafał Tochman Specjalista ds.
ochrony danych
osobowych. Wspólnik
Safelo...

Temat: Pełnomocnik - 2 pytania

Ze znanych nam przykładów mogę powiedzieć, że taki system dwuwładzy jakoś działa, choć może jednak wskazywać że integracja systemów w organizacji nie jest zupełna.


To właśnie jest sedno sprawy. Kiedy mówimy o systemach zarządzania w organizacji, to w mojej opinii coś jest nie tak.
Powinniśmy raczej mówić o SYSTEMIE, który jest zgodny z kilkoma normami.Rafał Tochman edytował(a) ten post dnia 30.11.12 o godzinie 16:12
Link do wypowiedziLink
Wiktor Jankowski

Wiktor Jankowski .

Temat: Pełnomocnik - 2 pytania

Witam,

A ja się nie zgodzę z większością. Dwóch pełnomocników jak najbardziej się sprawdza. Jeden od TS-a, drugi od 14stki i OHSASa.

Pozostaje dużo więcej czasu na pracę audytorską (poza standardowymi audytami, można prowadzić różnego rodzaju inne audyty dodatkowe, co z kolei pomaga w sterowaniu systemem w miejscach, gdzie próba losowa z audytów systemowych była niewystarczająca, spowodowana ograniczeniami czasowymi ), czy późniejsze wdrożenia działań korygujących, czy choćby z zakresu inżynierii jakości, czy prowadzenia projektów. Pełnomocnik nie tylko kreuje strategię, ale sam czynnie w niej uczestniczy na innych szczeblach, niż tylko strategiczny. Ma na to czas.

Poza tym, na wybór dwóch pełnomocników ma wpływ wielkość organizacji, ilość procesów, oraz struktura dokumentacji. Branża Automotive akurat jest bardzo papierkowa, co również przysparza nie lada pracy.

Czy przeszkadzamy sobie podczas audytów certyfikujących? Pomijam już fakt, że są one tylko raz do roku i właściwie owe potencjalne przeszkadzanie byłoby wręcz niezauważalane. Ale nie, nie ma żadnego przeszkadzania - wszystko zależy od organizacji takigo audytu.

Według mnie, przy uwzględnieniu powyższych czynników, rozdzielenie pełnomocnictwa może być nawet wskazane.

Pozdrawiam,
Wiktor Jankowski
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Pełnomocnik - 2 pytania

Wiktor - masz rację

Pytanie dotyczyło ZINTEGROWANEGO systemu zarządzania.

Jęli systemów nie integrujemy bo są odmienne (np TS i dajmy na to 14) to wtedy dwóch pełnomocników jest OK, i mamy dwa nurty, audity wewnętrzne, certyfikacja itp.

Ale jeśli ktoś chce system zintegrowany, to uważam, że powinien być jeden pełnomocnik i ewentualnie zastępcy, którzy ogarniają specyfikę poszczególnych systemów.
Link do wypowiedziLink
Wiktor Jankowski

Wiktor Jankowski .

Temat: Pełnomocnik - 2 pytania

Ciężko powiedzieć o racji...każdy ma swoją, ale dziękuję :)

Rzeczywiście, jeżeli podejść do tego dosłownie, to termin ZINTEGROWANY niejako narzuca jedną "władzę centralną" .

Na pewno zgodzę się z Panem, że zastępca w takim przypadku, i w zależności od wielkości organizacji może być potrzebny.

Jednak muszę zauwazyć, że idąc za Pana słowami, można by uznać, że są systemy odmienne, bądź "nie odmienne". A jednak, IRIS, 14stka, AS9000, OHSAS, TS...itd. bazują na 9tce. Ich ogólna odmienność jest taka sama - w każdej z norm są wymagania specyficzne/branżowe/środowiskowe itd. jednak bazę mają tę samą.
A więc różnice między TSem i 14stką, są takie same, jak między 18stką a 14stką, ponieważ to 9tka jest bazą i tylko wymagania specyficzne każdej z norm kreują jakieś różnice. Nie widzę sensu okreslać, że TS jest odmienny. Bo tak samo odmienna od 14stki, jak TS, jest 18stka...

ZSZ można zrobić ze wszystkich systemów, jeżeli bazują na jednym - 9001. Można też traktować je oddzielnie, choć w praktyce już samo bazowanie na jednym systemie (9001) jest niejako integracją. A kiedy każdą z polityk połączymy w jedną, dostaniemy "Zintegrowaną Księgę Zarządzania".

Jestem ciekaw Pana opini:
Jeden pełnomocnik odpowiedzialny za system jakości i zastępca (oddelegowany np. do 14stki i 18stki) - czy to aby nie to samo, co dwóch pełnomocników?

Pytam, bo przyszło mi teraz na myśl, że jednak w przypadku dwóch pełnomocników może dojść do pewnych rozbieżności - czyt. braku komunikacji - z powodu czysto strukturalnego: dwa równorzędne stanowiska.

Pozdrawiam,
Wiktor
Link do wypowiedziLink
Michal Weis

Michal Weis Kontrola Jakości

Temat: Pełnomocnik - 2 pytania

Witam,
Widzę, że pomysł z dwoma pełnomocnikami ZSZ Państwa zainteresował i podjęliście dyskusje - bardzo mnie to cieszy. Swoją drogą jestem ciekaw jak w mojej firmie zostanie to rozwiązane. Z Państwa dyskusji wynika, że pomysł jest gdzieniegdzie praktykowany, ale nie ma wielu entuzjastów. Moja firma zatrudnia około 120 osób, a więc nie ma szału, do tego posiadamy ZSZ na bazie 9-ki i 14-ki więc to też nie jest czymś bardzo skomplikowanym, dziwi mnie więc pomysł i ciekawy byłem Waszej opinii. Teraz pozostało mi się przyglądac. Z biegiem czasu pewnie wyrobie sobie zdanie na ten temat, a wtedy postaram się podzielic z Państwem swoimi spostrzeżeniami.
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Pełnomocnik - 2 pytania

Wiktor Jankowski:
Jestem ciekaw Pana opini:
Jeden pełnomocnik odpowiedzialny za system jakości i zastępca (oddelegowany np. do 14stki i 18stki) - czy to aby nie to samo, co dwóch pełnomocników?

Moim zdaniem nie, jeden "centralizuje" władze i ma pomocników, czyli jeden jest wyżej a drugi ciut niżej.

Podobnie jak audytor wiodący i koaudytor - obaj w czasie audytu robią tą samą robotę, ale wiodący w czasie spotkania zamykającego mówi o zgodnościach i niezgodnościach

W przypadku pełnomocnika (głównego) i audytora wiodącego - tak na prawdę ważne jest który podejmuje kluczowe decyzje, chodzi o unikniecie bałaganu
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Pełnomocnik - 2 pytania

Michal Weis:
Witam,
Widzę, że pomysł z dwoma pełnomocnikami ZSZ Państwa zainteresował i podjęliście dyskusje - bardzo mnie to cieszy.


Z biegiem
czasu pewnie wyrobie sobie zdanie na ten temat, a wtedy postaram się podzielic z Państwem swoimi spostrzeżeniami.

Spryciarz kurze - wypuścił nas na temat i się przygląda :))))))))))

A jakie jest Michale Twoje zdanie?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj