GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Norma 17025- polska wersja pilnie potrzebna

Witam,
Pilnie potrzębuje polskiej wersji normy ISO 17025 oczywiście bezpłatnie. Czy ktoś może mi ją podesłać lub podać namiar gdzie jej szukać? Oczywiście chętnie pomogę jeżeli ktoś potrzebuje jakieś innej normy ISO np: zarządzania jakością czy bhp.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Norma 17025- polska wersja pilnie potrzebna

Czytelnia norm. Przynajmniej legalnie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Norma 17025- polska wersja pilnie potrzebna

Dobry pomysł ,ale czy napewno. W końcu trzeba pracować według norm, które niestety kosztują. Na szczęście rozporządzenia i ustawy są legalnie dostepne w internecie, a też należy ich przestrzegać.
Link do wypowiedziLink
Bartosz J.

Bartosz J. stay hungry stay
foolish

Temat: Norma 17025- polska wersja pilnie potrzebna

Nie trzeba pracować wg norm:), a wg rozporządzeń i ustaw tak :)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Norma 17025- polska wersja pilnie potrzebna

Jak napisał Bartosz. 17025 to automotive?

Nikt nie każe pracować według norm. A drugi aspekt jest dużo bardziej prosty. Dobry auditor na dzień dobry sprawdzi, czy normy są w firmie zakupione zgodnie z prawem. Bo jak nie - niezgodność. Z przepisami prawa - w tym przypadku autorskie. Brak podstaw do certyfikacji (niespełnione wymaganie).

A do czytelni naprawdę nie jest problem sie udać. Jak równiez zakupic dostęp przez e-normy.
Link do wypowiedziLink
Bartosz J.

Bartosz J. stay hungry stay
foolish

Temat: Norma 17025- polska wersja pilnie potrzebna

Grzegorz K.:
Jak napisał Bartosz. 17025 to automotive?

Nikt nie każe pracować według norm. A drugi aspekt jest dużo bardziej prosty. Dobry auditor na dzień dobry sprawdzi, czy normy są w firmie zakupione zgodnie z prawem. Bo jak nie - niezgodność. Z przepisami prawa - w tym przypadku autorskie. Brak podstaw do certyfikacji (niespełnione wymaganie).

A do czytelni naprawdę nie jest problem sie udać. Jak równiez zakupic dostęp przez e-normy.
"17" to norma dla laboratoriów.
PS dla jasności firma nie ma obowiązku posiadania normy (oryginalnej kopii papierowej, cyfrowej itp.) żeby być certyfikowaną, ale oczywiście posiadanie nielegalnej kopii jest łamaniem prawa.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Norma 17025- polska wersja pilnie potrzebna

A w normach nie ma zapisu o zgodności z prawem?
Link do wypowiedziLink
Bartosz J.

Bartosz J. stay hungry stay
foolish

Temat: Norma 17025- polska wersja pilnie potrzebna

Oczywiście, w normie co krok jest wspominane o konieczności spełniania wymagań klienta, wymagań prawnych itp :)
Jest też o prawach autorskich dot. normy.

Z normą jest tak jak z książką...

Nikt nie przymusza Cię do jej posiadania.
Jeśli posiadasz nielegalną kopię to nie jest to zgodne z prawem.
Jeśli posiadasz kopię legalną to oki:)

Zresztą, o czym my tu piszemy.
Pani Doroto, w internecie jest wszystko bardziej i mniej legalne, ale jest. Trzeba tylko chwilę poszukać.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Norma 17025- polska wersja pilnie potrzebna

Dyskutujemy o zgodności z prawem. Jeśli jest, to prawo autorskie winno być przestrzegane. Jedna norma na całą firmę (dozwolony użytek własny) to chyba nie jest majątek. A zgodność jest.

Bo tak, to skąd? Z czytelni?
Link do wypowiedziLink
Marcin Rak

Marcin Rak Prezes Zarządu
Sanduro Group Sp. z
o.o., www.sanduro.pl

Temat: Norma 17025- polska wersja pilnie potrzebna

Chciałem zapytać i wnieść trochę refleksji. Jaka jest podstawa prawna ochrony tekstu normy? Czy tekst normy jest utworem zgodnie z Prawem Autorskim?
Link do wypowiedziLink
Bartosz J.

Bartosz J. stay hungry stay
foolish

Temat: Norma 17025- polska wersja pilnie potrzebna

Marcin Rak:
Chciałem zapytać i wnieść trochę refleksji. Jaka jest podstawa prawna ochrony tekstu normy? Czy tekst normy jest utworem zgodnie z Prawem Autorskim?
Z tego co ja się orientuję to tak, ale co ciekawe taka ochrona tekstu występuje tylko w naszym wspaniałym kraju:)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Norma 17025- polska wersja pilnie potrzebna

Z definicji? Hm.. warto popatrzeć kto ją tworzy i z czego. I komu prawa z ustawy przysługują. Grzegorz K. edytował(a) ten post dnia 09.04.12 o godzinie 20:57
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Norma 17025- polska wersja pilnie potrzebna

Bartosz Jarosik:
Marcin Rak:
Chciałem zapytać i wnieść trochę refleksji. Jaka jest podstawa prawna ochrony tekstu normy? Czy tekst normy jest utworem zgodnie z Prawem Autorskim?
Z tego co ja się orientuję to tak, ale co ciekawe taka ochrona tekstu występuje tylko w naszym wspaniałym kraju:)

Pośrednio tak. W ustawie o normalizacji jest powołanie autorskich praw majątkowych - art 5 i 6.
Link do wypowiedziLink
Marcin Rak

Marcin Rak Prezes Zarządu
Sanduro Group Sp. z
o.o., www.sanduro.pl

Temat: Norma 17025- polska wersja pilnie potrzebna

Grzegorz K.:
Z definicji? Hm.. warto popatrzeć kto ją tworzy i z czego. I komu prawa z ustawy przysługują.

Jakiś czas temu zadałem sobie trud zgłębienia tego tematu i sprawa nie jest taka oczywista jak się wydaje na pierwszy rzut oka. Mam wątpliwości czy norma jest utworem i w jaki sposób moglibyśmy zabezpieczyć prawo do niej w polskim porządku prawnym. Przekonamy się o tym dopiero po pierwszej sprawie sądowej, ale nie wiem czy ten moment kiedykolwiek nastąpi. Zastanawiające jest to, że pomimo iż powszechne jest kopiowanie norm, które zresztą nie są najtańsze, nie ma jakiejkolwiek reakcji ze strony instytucji wydających je. Moje wątpliwości podzielił pewien znajomy doktor, specjalista od prawa autorskiego.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Norma 17025- polska wersja pilnie potrzebna

A naprawdę musi być utworem, czy wystarczy, aby korzystała z ochrony praw majątkowych w trybie art 5 ust 5 i 6 oraz artykułu 6 ustawy o normalizacji?

To tak jak z pracownikami ochrony - na obiektach obowiązkowej ochrony korzystają z ochrony przewidzianej dla funkcjonariuszy publicznych. Mimo, że teoretycznie nimi nie są.

Myślę, że dyskusja w tym zakresie jest nieco niecelowa.

A to, że nie są tanie.. cóż. Rozumiem, że proces znormalizowania w takim razie jest tani? Możemy sobie dyskutować, ale warto popatrzeć czemu niektóre nadal sa TR, a niektóre nie. A cena... komplet tych, na których pracuję ja i instytut - to ponad 4 tys netto.

Przy okazji, żebyśmy się zrozumieli co do intencji. Sam wydaję standard audytu bezpieczeństwa, który będzie całkowicie bezpłatny, udostępniany na jednej z licencji bezpłatnych. Bo tak, uważam, że w mojej branży tak trzeba. Niemniej data wydania jest nieco oddalona bo.. robota jest ważniejsza. Jakbym miał luźne złotówki na zapłacenie konsultantom za czas spędzonym tylko nad standardem - ok, wyszedłby już pół roku temu. Więc wiem, jak to ze strony kosztowej wygląda.

Ale mimo wszystko uważam, że standard powinien być darmowy - tak jak darmowa jest The Orange Book, Zarządzanie ryzykiem a administracji publicznej i kilka innych. Niestety, normy nie.

Poza tym, jeszcze jeden paradoks, który również dostrzegam. Normy sa DOBROWOLNE, ale... w rozzporzadzeniach się na nie powołuję ten czy ów minister. Więc dobrowolność jak dla mnie to wieli pic i fotomontaż.

Co jednak nie zmienia mojego zdania. W organizacji system wdrożony według okreslonej normy - znaczy norma powinna być zakupiona zgodnie z przepisami prawa.
Link do wypowiedziLink
Marcin Rak

Marcin Rak Prezes Zarządu
Sanduro Group Sp. z
o.o., www.sanduro.pl

Temat: Norma 17025- polska wersja pilnie potrzebna

Grzegorz K.:
Bartosz Jarosik:
Marcin Rak:
Chciałem zapytać i wnieść trochę refleksji. Jaka jest podstawa prawna ochrony tekstu normy? Czy tekst normy jest utworem zgodnie z Prawem Autorskim?
Z tego co ja się orientuję to tak, ale co ciekawe taka ochrona tekstu występuje tylko w naszym wspaniałym kraju:)

Pośrednio tak. W ustawie o normalizacji jest powołanie autorskich praw majątkowych - art 5 i 6.

Ma Pan rację- Ustawa o normalizacji nadała ochronę normom- "Polskie Normy korzystają z ochrony jak utwory literackie, a autorskie prawa majątkowe do nich przysługują krajowej jednostce normalizacyjnej".
Link do wypowiedziLink
Marcin Rak

Marcin Rak Prezes Zarządu
Sanduro Group Sp. z
o.o., www.sanduro.pl

Temat: Norma 17025- polska wersja pilnie potrzebna

Grzegorz K.:
A naprawdę musi być utworem, czy wystarczy, aby korzystała z ochrony praw majątkowych w trybie art 5 ust 5 i 6 oraz artykułu 6 ustawy o normalizacji?

To tak jak z pracownikami ochrony - na obiektach obowiązkowej ochrony korzystają z ochrony przewidzianej dla funkcjonariuszy publicznych. Mimo, że teoretycznie nimi nie są.

Myślę, że dyskusja w tym zakresie jest nieco niecelowa.

A to, że nie są tanie.. cóż. Rozumiem, że proces znormalizowania w takim razie jest tani? Możemy sobie dyskutować, ale warto popatrzeć czemu niektóre nadal sa TR, a niektóre nie. A cena... komplet tych, na których pracuję ja i instytut - to ponad 4 tys netto.

Przy okazji, żebyśmy się zrozumieli co do intencji. Sam wydaję standard audytu bezpieczeństwa, który będzie całkowicie bezpłatny, udostępniany na jednej z licencji bezpłatnych. Bo tak, uważam, że w mojej branży tak trzeba. Niemniej data wydania jest nieco oddalona bo.. robota jest ważniejsza. Jakbym miał luźne złotówki na zapłacenie konsultantom za czas spędzonym tylko nad standardem - ok, wyszedłby już pół roku temu. Więc wiem, jak to ze strony kosztowej wygląda.

Ale mimo wszystko uważam, że standard powinien być darmowy - tak jak darmowa jest The Orange Book, Zarządzanie ryzykiem a administracji publicznej i kilka innych. Niestety, normy nie.

Poza tym, jeszcze jeden paradoks, który również dostrzegam. Normy sa DOBROWOLNE, ale... w rozzporzadzeniach się na nie powołuję ten czy ów minister. Więc dobrowolność jak dla mnie to wieli pic i fotomontaż.

Co jednak nie zmienia mojego zdania. W organizacji system wdrożony według okreslonej normy - znaczy norma powinna być zakupiona zgodnie z przepisami prawa.

Zgadzam się z Panem, chciałem bardziej pobudzić do pewnej refleksji i pokazać nonsens stanu obecnego. Normy nie są utworami, ale nadano im ochronę jak utworom literackim. Ciekawe co by się stało gdyby jakimś cudem jednostka normalizująca zgodziła się na przeniesienie np na 5 lat praw majątkowych do normy (np. ISO 9001) na wszystkich polach eksploatacji na jakiegoś przedsiębiorcę... I czy taka sytuacja jest możliwa? Wydaje się, że tak.
W mojej ocenie normy powinny być traktowane jak przepisy prawa i nie powinny podlegać ochronie.
Jeśli chodzi o dobrowolność to oczywiście, że jest... ale w odniesieniu do niektórych norm jeżeli chcesz prowadzić określoną działalność, to masz je przestrzegać;). I to jest właśnie nonsens.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Norma 17025- polska wersja pilnie potrzebna

Pytanie, czy w takim razie ów przedsiębiorca zgodziłby się również opracować standardy w takim zakresie?
Link do wypowiedziLink
Marcin Rak

Marcin Rak Prezes Zarządu
Sanduro Group Sp. z
o.o., www.sanduro.pl

Temat: Norma 17025- polska wersja pilnie potrzebna

Grzegorz K.:
Pytanie, czy w takim razie ów przedsiębiorca zgodziłby się również opracować standardy w takim zakresie?

Nie chodzi mi o opracowanie nowych standardów, tylko o sprzedaż autorskich praw majątkowych do gotowych już norm.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Norma 17025- polska wersja pilnie potrzebna

Ktoś je jednak nadzoruje i aktualizuje?

Wiem po naszym standardzie - wchodzą zmiany do standaryzacji filarów, zmieniamy niektóre zapisy dotyczące dowodów z audytu. To nie jest 5 minut, tylko naprawdę dużo pracy. Przy standardzie międzynarodowym, nasz PKN też bierze udział. Za co w spotkaniach CENELEC, ISO, czy innych mają uczestniczyć? Kto da na delegację, hotele?

Może być ten przedsiębiorca, ale...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Praca magisterska - Norma 1...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj