GoldenLine
Zaloguj się
Artur Mydlarz

Artur Mydlarz Aviation Quality
Assurance

Temat: Narzędzia jakościowe w spawalnictwie

Narzędzia jakościowe w spawalnictwie
Jak wszystkim wiadomo, spawalnictwo jest procesem specjalnym. Oznacza to, że pomimo zapewnienia tych samych parametrów procesu, wynik tego procesu może być zmienny. Na wynik procesu spawalniczego wpływ ma szereg czynników, począwszy od doświadczenia spawacza, kończąc na segregacji składu chemicznego spawanej stali. Jak więc zapewnić najlepszą jakość w spawalnictwie ? Konieczne jest pełne monitorowanie lub kontrola. W kontroli jakości wykorzystuje się szereg narzędzi, które chciałbym wam przedstawić.

Diagram procesu.Ważne jest, aby proces spawalniczy był odpowiednio udokumentowany. W związku z tym można skorzystać z diagramu procesu.
Diagram nazywany także schematem blokowym jest wykorzystywany najczęściej przy projektowaniu systemu zarządzania jakością. Pokazuje graficznie etapy przebiegu procesów technologicznych - przepływy materiałów, informacji itp.

Karty kontrolne.
Mają na celu ustalanie czy dany proces przebiega zgodnie z oczekiwaniami. Tworzy się ją z pobieranych, w określonych odstępach czasu, próbek o danej liczebności. Próbki te zapisywane są do kart i pozwalają na odczytanie czy wszystko przebiega tak jak powinno. Pozwala wykrywać ewentualne zakłócenia, które dzięki temu mogą być eliminowane, by proces / produkt mógł poprawnie funkcjonować. Eliminacja dokonuje się za pomocą tzw. Cyklu Shewharta, która usuwa wszystkie zakłócenia jakości produktu, które zostaną wykryte.
Karty kontrolne w spawalnictwie wykorzystywane są głównie na bramkach jakościowych do sprawdzenia powtarzalności wad spawalniczych. Najłatwiejsze do zniwelowania są błędy, które powtarzają się cyklicznie, ponieważ powodowane są przez nielosowy czynnik.

Wykres Ishikawy
Jest on graficzną postacią ukazującą jakie przyczyny powodują konkretne skutki w danym procesie. Jest to bardzo pomocne przy rozwiązywaniu problemów. Do przyczyn głównych zaliczne są tzw. przyczyny "5M" (z ang. man, material, method, management).Do tych pięciu głównych przyczyn często dodaje się jeszcze mierzenie (ang. measurement) co daje regułę "6M". Jest to świetny sposób do rozwiązywania problemów. Połączony z analizą 5WHY daje zdumiewające rezultaty.

5WHY
Jest to analiza polegająca na odpowiadanie na pytania "dlaczego" ? Pozwala to na dogłębne przeanalizowaniu wynikającego problemu. Od złożonego problemu, możemy dojść do odpowiedzi, dlaczego powstał. Analiza 5W odpowiada na pytania What (Co?), When(Kiedy?), Where(Gdzie?), Who(Kto?) i Which(Który?)

PEŁNY ARTYKUŁ Z ILUSTRACJAMI:
http://spawalnik.blogspot.com/2012/04/narzedzia-jakosc...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Narzędzia jakościowe w spawalnictwie

Artur Mydlarz:
Jak wszystkim wiadomo, spawalnictwo jest procesem specjalnym.

Eee... jak na proces spajania używany od tysięcy lat?
HVOF to i owszem, ale reszta? Bez przesady.

Oznacza to, że pomimo zapewnienia tych samych parametrów procesu, wynik tego procesu może być zmienny.

Czyli parametry były po prostu różne.
Falsyfikowalność choćby i błędów.

Ja rozumiem, że to rzemiosło, ale jednak fizykę mamy dość stabilną na planecie.

Jak na podejście naukowca (spawalnik, inżynier, magister, z rzucającym się w oczy dorobkiem, doświadczeniem, praktyką) powinieneś zwrócić uwagę na formalność, czyli założenie powtarzalności, falsyfikowalności wyników. To są podstawy uprawiania nauki.

Co do samego odnoszenia się do praktyki spawacza jako elementu procesu, to aby w ogóle siadać do tego parametru nie wystarcza bycie spawalnikiem. Tutaj mile wdziane są uprawnienia dozorowe i jakiś własny certyfikat na HLO45. To dopiero pozwala oceniać wpływ tego parametru na proces.

Tylko nie uznaj tego co napisałem za czepialstwo, bliska mi branża, a do tego masz wyjątkowy dorobek. Trzeba dbać o jakość.
Link do wypowiedziLink
Artur Mydlarz

Artur Mydlarz Aviation Quality
Assurance

Temat: Narzędzia jakościowe w spawalnictwie

Przy stałej kadrze pracowniczej i na nowych maszynach spawalniczych oraz z powtarzalnym materiałem rodzimym jesteśmy w stanie zapewnić, że proces jest w jakimś stopniu powtarzalny.

Według mnie zrobotyzowany HFOV, podobne do CGS tylko, że "na gorąco", jest bardziej stabilne niż spawanie ręczne MMA, przez Pana Krzyśka po kursie spawalniczym.

Porównanie natryskiwania do spawania moim zdaniem nieco mija się z celem.

Podstawą szkolenia na IWE/EWE w instytucie Gliwickim jest stwierdzenie: "spawalnictwo jest procesem specjalnym." Identycznie do spawania podchodzi się na AGH.

Będę trzymał się tej wersji, pomimo małego doświadczenia zawodowego.

P.S Spawanie używa się mniej więcej od 100 lat ;-), chyba nawet mniej niż 100 lat.Artur Mydlarz edytował(a) ten post dnia 27.04.12 o godzinie 07:22
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Narzędzia jakościowe w spawalnictwie

Artur Mydlarz:
Przy stałej kadrze pracowniczej i na nowych maszynach spawalniczych oraz z powtarzalnym materiałem rodzimym jesteśmy w stanie zapewnić, że proces jest w jakimś stopniu powtarzalny.

Czyli wcale taki specjalny nie jest :)

Według mnie zrobotyzowany HFOV, podobne do CGS tylko, że "na gorąco", jest bardziej stabilne niż spawanie ręczne MMA, przez Pana Krzyśka po kursie spawalniczym.

Pana Krzysia też zrobotyzowaliśmy.
Tyle że z szacunkiem do Krzysiów, bo w branży jest wielu spawalników, będących spawaczami z kartoteką licencji i umiejących zrobić to, czego robotami nie potrafimy... naprawić zdegenerowany użytkowaniem sprzęt taki jak kadłub, piec itp. To są najwyższej klasy inżynierowie praktycy.

Porównanie natryskiwania do spawania moim zdaniem nieco mija się z celem.

Procesy różnią się tylko sposobem dostarczania materiału i pochodzeniem energii w momencie łączenia.

Podstawą szkolenia na IWE/EWE w instytucie Gliwickim jest stwierdzenie: "spawalnictwo jest procesem specjalnym." Identycznie do spawania podchodzi się na AGH.

Proponuję nie ograniczać się do Polski i lokalnych twierdzeń, że "poetą wielkim był". Pracujesz w firmie z kraju, gdzie przemysł metalurgiczny ma tradycje pamiętające Potop. Bierz wiedzę od najlepszych. Tam spawanie to nie jest nic specjalnego. No i tamtejsze "Krzysie po kursie" reprezentują przygniatający poziom umiejętności.

Będę trzymał się tej wersji, pomimo małego doświadczenia zawodowego.

Tylko menhir nie zmienia zdania.
A doświadczenie masz akurat duże :)

P.S Spawanie używa się mniej więcej od 100 lat ;-), chyba nawet mniej niż 100 lat.

A czym jest zgrzanie dwóch różnych elementów metalowych jeśli dochodzi do połączenia strukturalnego, a nie tylko mechanicznego?
Pan Kimpel był łaskaw wspomnieć że takie sztuki odprawiano "nieco dawniej".
Damast jest przykładem takiej technologi, gdzie dochodzi do spojenia metalu o różnych parametrach, i ta metoda produkcji graniczy z epoką brązu.

Proponuję warsztaty archeologiczne, żeby zobaczyć jak łatwo i od jak dawna stosowane są technologie, które po "odkrywczej epoce komunizmu" uważamy za nowe :)
Link do wypowiedziLink
Artur Mydlarz

Artur Mydlarz Aviation Quality
Assurance

Temat: Narzędzia jakościowe w spawalnictwie

Gratuluje zdobytej wiedzy, ale proszę nie mylić pojęć, spawania i zgrzewa. Nie będę tłumaczył różnicy pomiędzy nimi, bo na pewno Pan je zna.

Trzymajmy się faktów i definicji.

Proces znany jako spawanie, został wprowadzony na początku 20 wieku - spawanie gazowe, następnie MMA itd.

Mam doświadczenie z pracy w polskich przedsiębiorstwach i na nich opieram swoją wiedzę.

Przy większym doświadczeniu i sprawdzeniu innych realiów pracy będę mógł być może wypowiadać się inaczej o procesie spawania.

Na dzień dzisiejszy spawanie to proces specjalny dla mgr inż. Artura Mydlarz

pozdrawiam serdecznie
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Narzędzia jakościowe w spawalnictwie

Artur Mydlarz:

PEŁNY ARTYKUŁ Z ILUSTRACJAMI:
http://spawalnik.blogspot.com/2012/04/narzedzia-jakosc...

"To według mnie najważniejsze narzędzia jakościowe, które są w stanie zapewnić proces spawalniczy wysokiej jakości"

Liczyłem na jakieś twardsze dowody. Przedstawiony zestaw będzie pasował lub nie do każdego procesu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Narzędzia jakościowe w spawalnictwie

Strach czytać czego uczą na polskich uczelniach.

Sto lat temu nikt nie spawał, i nagle, z dnia na dzień schodzą kadłuby spawane w ilościach hurtowych. Technologi nie było i nagle jest.
To że jej stosowanie było obejściem konwencji ograniczającej masę okrętów to oczywiście po co wspominać :)

Jednego dnia mamy nitowane kadłuby i spawanie nie jest znane, chwilę później pojawiają się wszędzie kadłuby spawane :D

Gdybym problematyką się nie zajmował, i nie przeprowadzał testów wytrzymałościowych i strukturalnych tego "zgrzewania" robionego na węglu drzewnym i miechu to bym w te bajki o nowoczesnej, ledwo stuletniej technologi wierzył.

Niestety wiem z której strony młotek trzymać. Niniejszym posyłam spawalnika po elektrody DBS :)
Link do wypowiedziLink
Artur Mydlarz

Artur Mydlarz Aviation Quality
Assurance

Temat: Narzędzia jakościowe w spawalnictwie

Szanuje Pana podejście do spawalnictwa, jednak bardziej do zagadnienia przekonują mnie książki i wykłady prof. dr hab. inż. Edmunda Tasaka, prof. dr hab. inż. Marka Blicharskiego oraz prof. dr hab. inż. Pilarczyka.

pozdrawiam serdecznie praktyka zgrzewania na węglu drzewnym
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Narzędzia jakościowe w spawalnictwie

Artur Mydlarz:
Narzędzia jakościowe w spawalnictwie
Jak wszystkim wiadomo, spawalnictwo jest procesem specjalnym. Oznacza to, że pomimo zapewnienia tych samych parametrów procesu, wynik tego procesu może być zmienny.

To nie jest prawidłowa definicja. Taka sytuacja występuje w każdym procesie w którym występują czynniki niekontrolowalne, czyli de facto w każdym procesie produkcyjnym.
Karty kontrolne.
Mają na celu ustalanie czy dany proces przebiega zgodnie z oczekiwaniami. Tworzy się ją z pobieranych, w określonych odstępach czasu, próbek o danej liczebności.

Konkretnie to mają na celu wykrycie w procesie zmienności innej niż przypadkowa.

Próbek nie pobiera się w określonych odstępach czasu, tylko z określoną częstotliwością, gdzie miarą niekoniecznie jest czas, często właściwsza jest liczba cykli, np. co 3000 wyprodukowanych sztuk.
Próbki te zapisywane są do kart i pozwalają na odczytanie czy wszystko przebiega tak jak powinno.

W procesie specjalnym to raczej nierealne, jeżeli masz na myśli próbki wyrobu.

Karty kontrolne w spawalnictwie wykorzystywane są głównie na bramkach jakościowych do sprawdzenia powtarzalności wad spawalniczych.

No właśnie. W artykule użyłeś jako przykładu karty Xśr-R, która służy do kontroli chartakterystyk liczbowych, podczas gdy do śledzenia liczby wystąpień wad służą karty kontroli parametrów alternatywnych.

Najłatwiejsze do zniwelowania są błędy, które powtarzają się cyklicznie, ponieważ powodowane są przez nielosowy czynnik.

Wykrycie a zniwelowanie to dwie różne sprawy. To że coś pojawia się cyklicznie bynajmniej nie gwarantuje jeszcze ani określenia przyczyny, ani znalezienia skutecznego przeciwdziałania.

PEŁNY ARTYKUŁ Z ILUSTRACJAMI:
http://spawalnik.blogspot.com/2012/04/narzedzia-jakosc...
Link do wypowiedziLink
Artur Mydlarz

Artur Mydlarz Aviation Quality
Assurance

Temat: Narzędzia jakościowe w spawalnictwie

Zgadzam się w 100% z Panem, Panie Zbigniewie. Jakości się dopiero uczę w pracy.
Dobrze usłyszeć kogoś profesjonalnego.

Gdzie mogę doszkolić się w tym zakresie ? Jakie Pan proponuje studia podyplomowe ?
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Narzędzia jakościowe w spawalnictwie

Artur Mydlarz:
Zgadzam się w 100% z Panem, Panie Zbigniewie. Jakości się dopiero uczę w pracy.
Dobrze usłyszeć kogoś profesjonalnego.

:-)

Gdzie mogę doszkolić się w tym zakresie ? Jakie Pan proponuje studia podyplomowe ?

Definicję procesu specjalnego można łatwo znaleźć w sieci.

Jeżeli chodzi o narzędzia statystyczne i inne, to wystarczy dobrze dobrane szkolenie / zestaw szkoleń. Najlepiej zapytać we własnej firmie, na pewno mają sprawdzonych dostawców w tym zakresie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Narzędzia jakościowe w spawalnictwie

Zbigniew Banaśkiewicz:
Jeżeli chodzi o narzędzia statystyczne i inne, to wystarczy dobrze dobrane szkolenie / zestaw szkoleń. Najlepiej zapytać we własnej firmie, na pewno mają sprawdzonych dostawców w tym zakresie.

Zapakować cztery litery na stocznie, odlewnię, później do fabryk, później pospawać w powiększeniu oprawki okularów z dziwnych metali. Programować i ustawiać kilka lat maszyny do prowadzenia procesów, i dopiero brać się za TEORIĘ.

Ocenę wiedzy psorów zaczynamy od zarobków. Nie bez powodu zarabiają znacząco mniej niż praktycy bez tytulatury. Zapewne wynika to z przydatności ich pracy.

--------------------------------

Czytam i coraz bardziej nie wierzę...

Jak niby sprawdzać ilościowo spawanie?
Na kilogramy położonego łączenia?
Po długości?

Bo wykonanie całościowe zbiornika to rozumiem-na szczelność.

Wykonanie elementu-na obciążenie.

--------------------------------

Cykliczność?
No to przecież jasne że twardsze, kruche łączenia z większymi naprężeniami powstają rano jak materiał jest jeszcze zimny. Przecież nikt nie będzie ganiał kadłuba palnikiem żeby go wygrzać do właściwej temperatury, a do pieca nijak się nie zmieści :D

Jaka jeszcze cykliczność?
Zajarzeń łuków?
Cykliczność braku materiału z podajnika?
Cykliczność spadku ciśnienia w butlach?

No fajnie że wiemy o tych cyklicznościach, i co z tego?

----------------------------------

Cała ta papierologia jest od wielu lat zbędna.
Wszystko co związane z kontrolowanymi parametrami spawania jest zbierane automatycznie w każdym normalnym zakładzie pracy, gdzie spawarki spięte są w sieci.

Takie rozwiązania proponuje między innymi pewna fińska firma robiąca pomarańczowe urządzenia.

Co ciekawe... w najbardziej obciążonych spawaniem procesach, samo spawanie zajmuje najwyżej 10% pracy spawaczy.
Pozostałe czynności to przygotowanie, pomiary, przeniesienie stanowiska.

-----------------------------------

Arturze
Zapytaj w kraju swojego pracodawcy jakie tam na miejscu są wymogi dla spawalnika by ktoś go brał poważnie.
Gwarantuję Ci że nie są to kolejne studia podyplomowe z teoretyzowania o teorii.

Tam nawet nauczyciel, wykładowca ma limit czasu pracy w edukacji i co kilka lat jest wyganiany do pracy w przemyśle, po kilku latach może wrócić do edukacji jak będzie na bieżąco.

Praktyka, praktyka, praktyka.
Link do wypowiedziLink
Artur Mydlarz

Artur Mydlarz Aviation Quality
Assurance

Temat: Narzędzia jakościowe w spawalnictwie

dzięki za rady :-)
Link do wypowiedziLink
Jacek Śliwiński

Jacek Śliwiński Quality Manager @
Polski Autobus
Wodorowy

Temat: Narzędzia jakościowe w spawalnictwie

Artur Mydlarz:
Narzędzia jakościowe w spawalnictwie
Jak wszystkim wiadomo, spawalnictwo jest procesem specjalnym. Oznacza to, że pomimo zapewnienia tych samych parametrów procesu, wynik tego procesu może być zmienny.
Proces specjalny to taki, którego wynik możemy możemy "sprawdzić/zmierzyć" wyłącznie poprzez badanie niszczące czyli stwierdzenie że "ciastko jest smaczne" możemy podać dopiero wtedy gdy je ugryziemy...
Nie ma żadnego znaczenia czy proces jest znany/stosowany od stu czy od tysiąca lat.
5WHY
Jest to analiza polegająca na odpowiadanie na pytania "dlaczego" ? Pozwala to na dogłębne przeanalizowaniu wynikającego problemu. Od złożonego problemu, możemy dojść do odpowiedzi, dlaczego powstał. Analiza 5W odpowiada na pytania What (Co?), When(Kiedy?), Where(Gdzie?), Who(Kto?) i Which(Który?)

Niestety nie. 5WHY to 5 x dlaczego a nie "What (Co?), When(Kiedy?), Where(Gdzie?), Who(Kto?) i Which(Który?)"
To są podstawowe pojęcia z Jakości, tego uczą na I roku...

PEŁNY ARTYKUŁ Z ILUSTRACJAMI:
http://spawalnik.blogspot.com/2012/04/narzedzia-jakosc...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj