GoldenLine
Zaloguj się
Witold Dziel

Witold Dziel Cokolwiek robisz,
rób to dobrze

Temat: Nadzór nad wyposażeniem kontrolnym i pomiarowym

Witam,

Chcialbym zapytac o punkt 7.6 normy czyli nadzorowanie wyposazenie do monitorowania i pomiarow. Powiedzmy ze jest sobie typowa firma produkcyjna produkujaca jakies dobro. Jakie narzedzia powinna taka firma nadzorowac? Oczywistym jest ze wszelkiego rodzaju suwmiarki, mikrometry i temu podobne...ale czy na przyklad miarka elastyczna 3-5m rowniez powinna podlegac nadorowi/wzorcowaniu? W sumie jest narzedziem pomiarowym wykorzystywanym do pomiaru wymiarow zewnetrznych duzych produktow. Jakie inne przyrządy pomiarowe powinno sie wzorcowac? czy znacie jakies przyklady z "zycia" gdzie na audicie firma zlapala niezgodnosc poniewaz auditor stwierdzil ze dany przyrząd pomiarowy powinien byc wzorcowany?

Pozdrawiam,
Link do wypowiedziLink
Michał Kostro

Michał Kostro Kierownik Sekcji
Inżynierii

Temat: Nadzór nad wyposażeniem kontrolnym i pomiarowym

Witam

Nadzorem powinien być objęty cały sprzęt pomiarowy wykorzystywany w procesie do kontroli/ zatwierdzania wyrobów czy np. ustawiania maszyn. A sprzętem pomiarowym może być naprawdę wiele rzeczy - mogą to być szablony, przymiary, nawet wzorce kolorów.
Ja jestem zdania, że jeżeli ma się wątpliwości co do jakiegoś przyrządu to lepiej nadać mu status i go zarejestrować.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nadzór nad wyposażeniem kontrolnym i pomiarowym

Kazie urządzenie pomairowe / produkcyjne powinno przechodzić odpowiednie kontrole/wzorcowania. Każdy sprzęt powinien mieć nadany numer i być uwzględniony w wykazie urządzeń. W wykazie powinny się znaleźć takie rzeczy jak data ostatniej kontroli, rodzaj kontroli, data kolejnej kontroli, ewentualnie wyniki z odchyłkami etc.

Można zrobić dla każdego urządzenia kartę pomiarów i ustalić częstotliwość. Najlepiej znaleźć dobra firmę, która zajmuje się wzorcowaniem urządzeń po,miarowych np suwmiarek, czy mikrometrów, wtedy firma daje nam świadectwo kontroli i z głowy na rok lub 2.

To tak ogólnie chyba nie znając szczegółów;]
Link do wypowiedziLink
Piotr Wagner

Piotr Wagner właściciel, INCERT

Temat: Nadzór nad wyposażeniem kontrolnym i pomiarowym

Przede wszystkim proponuję zastanowić się, który sprzęt ma wpływ na jakość waszych produktów. A już na pewno nie ma w normie wymagania mówiącego o konieczności prowadzenia wykazu urządzeń. No i co ważne - nie ma obowiązku oddawania wyposażenia kontrolno-pomiarowego do sprawdzenia firmie zewnętrznej - to są tylko dodatkowe koszty dla waszej firmy. Można opracować system wewnętrznej kontroli/sprawdzania SKP - np. przy pomocy płytek wzorcowych.
Link do wypowiedziLink
Witold Dziel

Witold Dziel Cokolwiek robisz,
rób to dobrze

Temat: Nadzór nad wyposażeniem kontrolnym i pomiarowym

Oczywiscie pod warunkiem ze plytki wzorcowe beda nadzorowane i wzorcowane...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nadzór nad wyposażeniem kontrolnym i pomiarowym

Piotr Wagner:
Przede wszystkim proponuję zastanowić się, który sprzęt ma wpływ na jakość waszych produktów. A już na pewno nie ma w normie wymagania mówiącego o konieczności prowadzenia wykazu urządzeń. No i co ważne - nie ma obowiązku oddawania wyposażenia kontrolno-pomiarowego do sprawdzenia firmie zewnętrznej - to są tylko dodatkowe koszty dla waszej firmy. Można opracować system wewnętrznej kontroli/sprawdzania SKP - np. przy pomocy płytek wzorcowych.

Wykaz dobrze mieć choćby dla wygody, jeśli maszyn dużo. Na pewno coś takiego jest w dziale administracji, więc można skorzystać.
W punkcie 7.6 wyraźnie jest napisane, że trzeba posiadać ZAPISY z przeprowadzonych kontroli/wzorcowań. I tu naprawdę polecam zrobić wspólne zestawienie, w jednym dokumencie zawsze czytelniej, łatwiej sprawdzić kiedy powinno się zrobić kolejną kontrolę etc. Ale obowiązku nie ma. Inaczej jest w TS 16949, co mi się bardzo podoba:)
Co do firm zewnętrznych - nie ma obowiązku, ale warto czasem z nich korzystać, choćby po to, żeby zasięgnąć porady, ściągnąć szablon dokumentu kontroli. Ja o wzorcowaniu miarek, suwmiarek i innych cudów nie miałam pojęcia, dopóki nie prześledziłam pracy serwisanta. Kolejne kontrole przeprowadzałam sama wzorując się na sprawdzonym przyrządzie, które miało świadectwo. I stosowałam je jako wzorzec...wyszło taniej a i auditor się nie czepiał:)))

Ps. Zagadka - która norma mówi więcej o sprawdzaniu, wzorcowaniu i kontroli urządzeń produkcyjnych?S. O. edytował(a) ten post dnia 27.05.08 o godzinie 22:28
Link do wypowiedziLink
Marcin Jawor

Marcin Jawor Quality Supervisor

Temat: Nadzór nad wyposażeniem kontrolnym i pomiarowym

S. O.:
Ps. Zagadka - która norma mówi więcej o sprawdzaniu, wzorcowaniu i kontroli urządzeń produkcyjnych?
PN-ENV ISO 14253-2:2006
Specyfikacje geometrii wyrobów (GPS) - Kontrola wyrobów i sprzętu pomiarowego za pomocą pomiarów – Część 2: Przewodnik szacowania niepewności pomiarów w GPS, przy wzorcowaniu sprzętu pomiarowego i kontroli wyrobów.

wygrałem coś?:)
Link do wypowiedziLink
Grażyna Ż.

Grażyna Ż. właściciel, AS-QUAL
Szkolenia Doradztwo
Audity Grażyna Ża...

Temat: Nadzór nad wyposażeniem kontrolnym i pomiarowym

No a ja dorzuce do tego normę PN-EN ISO 10012:2004 „Systemy zarządzania pomiarami. Wymagania dotyczące procesów pomiarowych i wyposażenia pomiarowego”.
Nie znam tej co kolega przed chwilą przytoczył.
Odsyłam Was jeszcze do lektury ustawy i rozporządzenia oraz książeczki, która może coś rozjaśnić:
- Rozporządzenie Ministra Gospodarki, Pracy I Polityki Społecznej z dnia 6 kwietnia 2004 r. zmieniające rozporządzenie z dnia 20 lutego 2003 r. (Dz. U. Nr 41, poz. 351) w sprawie przyrządów pomiarowych podlegających prawnej kontroli metrologicznej oraz rodzajów przyrządów pomiarowych, które są legalizowane bez zatwierdzenia typu (Dz. U. Nr 82, poz. 754)
- Ustawa Prawo o miarach z dnia 11 maja 2001r. (Tekst jednolity: Dz. U. z 2004r. Nr 243, poz. 2441 z 15.11.2004r.)
- Wzorcowanie aparatury pomiarowej. Podstawy teoretyczne i trasabilność według norm ISO 9000 i zaleceń międzynarodowych, J. Piotrowski, K. Kostyrko, Wyd. Naukowe PWM, Warszawa 2000

Przyznaję, że w wielu przypadkach widzę, że jest to trudny temat. W każdym nadzorze trzeba zachować zdrowy rozsądek. Trzeba rozeznać kiedy musi być nadzór zewnętrzny (w akredytowanym laboratorium)- o tym mówi prawo o miarach i rozporządzenie (podane przeze mnie wcześniej), a kiedy można nadzorować wewnętrznie. Auditor pyta wtedy jakie kompetencje ma osoba dokonująca sprawdzeń wewnętrznych. Samo zobaczenie jak to ktoś robił, nie wystarczy.
Witek mówi o miarkach elastycznych. Nad wzorcowaniem, to bym się zastanawiała, ale napewno jest wskazany nadzór polegający na kontroli stanu technicznego każdego przymiaru (elastycznego, liniowego) - czy widać numerki, czy zaczyna się od zera, czy nie jest poprzerywana.
Moim zdaniem każde urządzenie pomiarowe powinno być nadzorowane, co oznacza dla mnie, że wiem że je mam i jest zainstalowane w maszynielub urządzeniu, znajduje się w wypożyczalni narzędzi/ na produkcji na wydziale X czy Y, podlega sprawdzeniom wewn/ zewn z częstotliwością (częstszą/ rzadszą/ wogóle nie jest sprawdzane)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nadzór nad wyposażeniem kontrolnym i pomiarowym

No a ja dorzucę do tego normę PN-EN ISO 10012:2004 „Systemy zarządzania pomiarami. Wymagania dotyczące procesów pomiarowych
miałam na myśli tę:)
Marcin, wygrałeś termos;p
Link do wypowiedziLink
Artur G.

Artur G. 3D Control-Laserowe
pomiary 3D
Automotive -
Aerospace

Temat: Nadzór nad wyposażeniem kontrolnym i pomiarowym

Michał Kostro:
Witam

Nadzorem powinien być objęty cały sprzęt pomiarowy wykorzystywany w procesie do kontroli/ zatwierdzania wyrobów czy np. ustawiania maszyn. A sprzętem pomiarowym może być naprawdę wiele rzeczy - mogą to być szablony, przymiary, nawet wzorce kolorów.
Ja jestem zdania, że jeżeli ma się wątpliwości co do jakiegoś przyrządu to lepiej nadać mu status i go zarejestrować.


i tak i nie :)

Powinno sie dobrze zastanowic co jest niezbędne do kontroli wyrobu.
U mnie takie rzeczy jak miarki zwijane ,szczelinomierze ,kątowniki i klucze dynamometryczne sa opisane w instrukcji jako wskaźniki i nie podlegaja identyfikacji oraz nadzorowi dalszej inspekcji.
To jest furtka ( dość duża )i nikt do tego się nie ma prawa przyczepić.
Jeśli ktoś potrzebuje programu do nadzorowania narzędzi kontrolno pomiarowych ,moge podesłac namairy na firme komputerowa która takowy dla mnie wykonała :)
W programie tym jest (ogolnikowo opis ):
-rejest narzędzi kontrolno pomiarowych.
-karty kalibracji (typ narzedzia ,numer ,data kalibracji ,wartosci odchyłek )
-program nadzoruje terminy następnych kalibracji
-tworzy harmonogramy
Firma ta dostosuje program do potrzeb klienta i naprawde zrobi to dobrze :)

Chętni prosze o info na PW.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nadzór nad wyposażeniem kontrolnym i pomiarowym

Naklejasz etykiete 'wskaznik' i opracowujesz dobra historie dla auditora, ze pomiary wykonywane przez dany przyrzad nie maja wplywu na jakosc.
Link do wypowiedziLink
Ewelina Boch

Ewelina Boch Specjalista ds.
jakości, ...

Temat: Nadzór nad wyposażeniem kontrolnym i pomiarowym

Witam,

Czy można wykonać wzorcowanie przyrządów pomiarowych za pomocą przyrządów pomiarowych, które mają świadectwo wzorcowania?Tzn czy mogę oddać do wzorcowania suwmiarkę, która będzie służyć mi tylko jako wzorzec dla innych suwmiarek? (w przypadku gdy dokładność pomiaru nie jest bardzo ważna)
Link do wypowiedziLink
Marek Piotrowski

Marek Piotrowski Właściciel, Petersen
Consulting

Temat: Nadzór nad wyposażeniem kontrolnym i pomiarowym

Ewelina Boch:
Witam,

Czy można wykonać wzorcowanie przyrządów pomiarowych za pomocą przyrządów pomiarowych, które mają świadectwo wzorcowania?Tzn czy mogę oddać do wzorcowania suwmiarkę, która będzie służyć mi tylko jako wzorzec dla innych suwmiarek? (w przypadku gdy dokładność pomiaru nie jest bardzo ważna)
Zazwyczaj do wzorcowań wykorzystuje się przyrządy "wyższej rangi" lub wzorce. Suwmiarka nie jest dla innych suwmiarek przyrządem "wyższej rangi".
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. Manager ... ciągle
poszukujący nowych
wyzwań.

Temat: Nadzór nad wyposażeniem kontrolnym i pomiarowym

Witam

Kontynuując pytania z serii "Nadzór nad wyposażeniem kontrolnym i pomiarowym" - czy jest zapis w jakimś dokumencie / normie / specyfikacji mówiący a właściwie precyzujący dokładnie częstotliwość wykonywania kalibracji pomiarowych maszyn współrzędnościowych manualnych lub/i CNC? O ile moja wiedza na ten temat jest taka, że to w zasadzie organizacja ustala sobie harmonogram przeglądów /wzorcowań / kalibracji przyrządów kontrolno-pomiarowych ( ale okres dla tego typu urządzeń nie powinien być dłuższy niż max 3 lata w zależności od częstotliwości używania maszyny do realizacji pomiarów) o tyle jeden z klientów naszej firmy udowadniał mi że z maszynami CMM jest tak jak z autami: powinno wykonywać się kalibracje co pewien okres narzucony wręcz przez producenta danej maszyny. Dodatkowo twierdził iż laboratorium dokonujące takiej kalibracji i posiadające akredytację do tego typu czynności ma obowiązek w świadectwie umieścić okres ważności kalibracji / następnego wzorcowania. Czy ktoś na forum może mnie wesprzeć fachową wiedzą na ten temat? Z góry dziękuję.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nadzór nad wyposażeniem kontrolnym i pomiarowym

1-Swiadectwo wzorcowania nie powinno miec daty ważności (następnego badania), ponieważ mówi jakie jest odniesienie do wzroca w momencie badania.
2- Swiadectwo kalibracji powinno miec date waznosci (następnego badania), poniewaz osoba wystawiajaca je opierajac sie na roznych przeslankach (wiedza, typ przyrzadu, wytyczne techniczne itd) jest najbardziej kompetentna, aby aproksymowac jak dlugo przyrząd z b. duzym prawdopodobienstwem utrzyma swoje limity pomiarowe.
3- Nie mniej, pomimo daty na swiadectwie kalibracji lub rekomendowanego przez producenta czasookresu kalibracji mozemy zastosowac inny. Jeżeli częściej będziemy sprawdzac, to audyt nie zakwestionuje tego, ale wzrosną koszty. Jeżeli rzadzej... to zanim podejmiemy taką decyzję musimy mieć pisemne uzasadnienie, poparte danymi np. z histori kalibracji tego przyrządu, albo jakimiś wiarygodnymi publikacjami, - musimy mieć coś przekonującego dla sceptycznego audytora. Jak mamy dobre uzasadnienie to możemy wydłużac.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Nadzór nad wyposażeniem kontrolnym i pomiarowym

Piotr K.:
Witam

Kontynuując pytania z serii "Nadzór nad wyposażeniem kontrolnym i pomiarowym" - czy jest zapis w jakimś dokumencie / normie / specyfikacji mówiący a właściwie precyzujący dokładnie częstotliwość wykonywania kalibracji pomiarowych maszyn współrzędnościowych manualnych lub/i CNC? O ile moja wiedza na ten temat jest taka, że to w zasadzie organizacja ustala sobie harmonogram przeglądów /wzorcowań / kalibracji przyrządów kontrolno-pomiarowych ( ale okres dla tego typu urządzeń nie powinien być dłuższy niż max 3 lata w zależności od częstotliwości używania maszyny do realizacji pomiarów)

O ile dobrze pamiętam, to maszynę XYZ kalibruje się przed każdym użyciem. Wzięcie pod uwagę zaleceń producenta co do częstotliwosci wzorcowania jest dobrą praktyką ale decyzja należy do użytkownika.
jeden z klientów naszej firmy udowadniał mi że z maszynami CMM jest tak jak z autami: powinno wykonywać się kalibracje co pewien okres narzucony wręcz przez producenta danej maszyny.

Być może, ale to dotyczy okresu gwarancji. Wymogi przeglądów technicznych pasują bardziej do tego porównania. No i przegląd a wzorcowanie to trochę co innego.
Dodatkowo twierdził iż laboratorium dokonujące takiej kalibracji i posiadające akredytację do tego typu czynności ma obowiązek w świadectwie umieścić okres ważności kalibracji / następnego wzorcowania.

Zgodnie z ISO 17025 świadectwo ma zawierać zalecenie częstotliwości wzorcowania (p. 5.10.4.4)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nadzór nad wyposażeniem kontrolnym i pomiarowym

Ogólnie zanosi się na ciekawą dyskusje.

Pytanie brzmi wg. jakich kryteriów dokonywane będzie wzorcowanie uarządzeń CMM (czy ktoś zna dokument GUM na ten temat, ja nie) ?

Dwa standardy w tym temacie to zalecenia VDI/VDE oraz CMMA (kwestia dotyczy ilości punktów pomiarowych i standard niemiecki jest tu bardziej wymagający).

Zagadnienie sprowadza się do posiadania odpowiednich wzorców (i tutaj prawdopodobnie istnieje luka w obecnie obowiązujących standardach - normach - wzorce "przestrzenne").
Pamiętajmy, że maszyny nie da się wysłać do wzorcowania tak jak podręcznych przyrządów pomiarowych. Przyjęta praktyka producentów CMM to najczęściej okres jednego roku (podejscie indywidualne, wzorce są kosztowne). W rzeczy samej niepewność pomiarów w tym przypadku jest odzwierciedlana w troche bardziej skomplikowany sposób. Oczywiście producenci podają takowy wzór dla każdej maszyny ale i ile dobrze pamiętam są to wartości o charakterze dopuszczalnym.Jerzy Janik edytował(a) ten post dnia 18.03.11 o godzinie 23:08
Link do wypowiedziLink
Łukasz Sokołowski

Łukasz Sokołowski Project-based
Supplier Quality
Engineer / Assurance

Temat: Nadzór nad wyposażeniem kontrolnym i pomiarowym

O maszynach CMM traktują normy serii PN-EN ISO 10360. GUM spłodził dawno temu jakieś dokumenta o jednowspółrzędnościowych maszynach pomiarowych, ale co to takiego (ta JwMP), to nie wiem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nadzór nad wyposażeniem kontrolnym i pomiarowym

Łukasz Sokołowski:
O maszynach CMM traktują normy serii PN-EN ISO 10360. GUM spłodził dawno temu jakieś dokumenta o jednowspółrzędnościowych maszynach pomiarowych, ale co to takiego (ta JwMP), to nie wiem.

Jest ich kilka. Pytanie brzmi, która dokładnie i czy badanie okresowe będziemy uznawać jako wzorcowanie.

P.S Panie Łukaszu - jeszcze Pan nie spi ? Haha. Część wypowiedzi w tym wątku pozwole sobie zacytować na forum GDandT. Jerzy Janik edytował(a) ten post dnia 19.03.11 o godzinie 00:05
Link do wypowiedziLink
Łukasz Sokołowski

Łukasz Sokołowski Project-based
Supplier Quality
Engineer / Assurance

Temat: Nadzór nad wyposażeniem kontrolnym i pomiarowym

https://sklep.pkn.pl/?m=product&a=find&pfnameopt=e&pfsy...

Proszę.

Odnośnie wzorcowania i badania okresowego: pierwsze i drugie służy porównaniu, jakie wyniki osiągamy, a jakie powinny być.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj