Temat: Kontrola jakości dostaw

A może ktoś podesłać skan jednej ze stron z tej normy?? Chodzi o tabele "Plany jednostopniowe stosowane podczas kontroli normalnej", Czyli ile wynosi Re i Ac w zależności od ilości próbki.
Michał Smolarek

Michał Smolarek specjalista ds.
jakości, X

Temat: Kontrola jakości dostaw

Jedno pytanko, mamy około 76 tyś szt. detalu które obarczone są pewnym defektem ale nie wszystkie. Jaką należy pobrać próbke żeby mieć obraz skali problemu?.

konto usunięte

Temat: Kontrola jakości dostaw

Michał Smolarek:
Jedno pytanko, mamy około 76 tyś szt. detalu które obarczone są pewnym defektem ale nie wszystkie. Jaką należy pobrać próbke żeby mieć obraz skali problemu?.

Czy znany jest Panu rozklad statystyczny "pewnych defektów" ?Kuba Malolepszy edytował(a) ten post dnia 03.03.10 o godzinie 10:04
Michał Smolarek

Michał Smolarek specjalista ds.
jakości, X

Temat: Kontrola jakości dostaw

Jest jeden defekt.

konto usunięte

Temat: Kontrola jakości dostaw

Michał Smolarek:
Jest jeden defekt.
Może być jeden, może byc trzy.

konto usunięte

Temat: Kontrola jakości dostaw

Kuba Malolepszy:
Michał Smolarek:
Jest jeden defekt.
Może być jeden, może byc trzy.

P.S. Znamy popolacje skończoną dla tej partii dostawy ?
Michał Smolarek

Michał Smolarek specjalista ds.
jakości, X

Temat: Kontrola jakości dostaw

Nie znamy, a ilośc defektów rzeczywiscie może być wieksza niż jeden.

konto usunięte

Temat: Kontrola jakości dostaw

Michał Smolarek:
Nie znamy, a ilośc defektów rzeczywiscie może być wieksza niż jeden.

A czy badana cecha (defect) jest ciagla czy skokowa ?
Michał Smolarek

Michał Smolarek specjalista ds.
jakości, X

Temat: Kontrola jakości dostaw

ciagla czy skokowa??
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Kontrola jakości dostaw

Michał Smolarek:
ciagla czy skokowa??

W jakich jednostkach określasz wartość badanej cechy?

konto usunięte

Temat: Kontrola jakości dostaw

Michał Smolarek:
ciagla czy skokowa??

Szanowny kolego,
Cecha „skokowa” (np. atrybutywna), ciągła (mierzalna). Jeżeli nie rozróżnia Pan tych pojęć to obawiam się, że nie mogę Panu pomóc.

P.S To nie jest platforma e-lerning tylko wymiany poglądów i doświadczeń. Koledzy mocno się natrudzili żeby wyklarować Panu pewne zgadnienia dot. kontroli dostaw. Proszę te wszystkie zapisy traktować jako specyficzną bazę wiedzy.
Michał Smolarek

Michał Smolarek specjalista ds.
jakości, X

Temat: Kontrola jakości dostaw

W jakich jednostkach określasz wartość badanej cechy?

powiem tak, detal z metalu wystepuje na nim pewna deformacja która uniemożliwa pożniejszy montaż. Mam na stanie około 70.000 tyś tych detali i musze wiedzieć jakiej skali jest problem.
Michał Smolarek

Michał Smolarek specjalista ds.
jakości, X

Temat: Kontrola jakości dostaw

ok, cecha skokowa i cecha ciagla są to cechy ilościowe a wiec mierzalne. Badana cecha jest skokowa.

konto usunięte

Temat: Kontrola jakości dostaw

Michał Smolarek:
ok, cecha skokowa i cecha ciagla są to cechy ilościowe a wiec mierzalne. Badana cecha jest skokowa.

No to skoro Pan tak elokwetnie rozpoznał temat to trzeba posłuchać rad kolegów odnosnie 2859-1.
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: Kontrola jakości dostaw

Michał Smolarek:
Jedno pytanko, mamy około 76 tyś szt. detalu które obarczone są pewnym defektem ale nie wszystkie. Jaką należy pobrać próbke żeby mieć obraz skali problemu?.
Proszę Pana, chyba Pan przegina. :-((( Koledzy Panu bardzo ładnie wytłumaczyli od strony praktycznej, a Pan przez 2 miesiące nawet, ani nie pofatygował się do czytelni, ani nie przekonał firmy do zakupu normy. :-( Wolne żarty, z tym oszczędzaniem ok. 100 zł na normie lub na ksero na własne potrzeby. :-( Rozumiem, że do Internetu bliżej niż do czytelni, ale jeżeli uważa Pan, że odpowiedzi na zadane pytania rozwiążą Pański problem, to jest Pan w błędzie. ;-(

Niestety ale nikt zdalnie nie jest w stanie za Pana, za firmę, wskazać, które kolumny i rzędy tabel należy odczytać, bo o tym decyduje nie tylko wielkość partii ale także choćby znajomość chronologii i zależności zdarzeń.

Np.: jeżeli na każde 100 wyrobów partii sprawdzono 100, to z prawdopodobieństwem 100% można twierdzić, że wszystko jest OK. Jeżeli na każde 100 wyrobów partii sprawdzono 1, to z prawdopodobieństwem 1% można twierdzić, że wszystko jest OK.

Jeżeli jednak zdarzenia nie są niezależne, tzn. najpierw sprawdzono 100%, później 1%, a w międzyczasie w procesie technologicznym produkcji nic się nie zmieniło, to po sprawdzeniu 1% można twierdzić, że wszystko jest OK z prawdopodobieństwem (101/200)*100% = 50,5%! Dlaczego? Ano dlatego, że mamy do czynienia z prawdopodobieństwem warunkowym!

Proszę Pana, proszę nie robić sobie żartów i zainwestować w naukę, bo w ogólności prawidłowe rozwiązanie problemu, zarówno od strony teoretycznej jak i praktycznej, stanowi nie banalny problem.

Można oczywiście generować dane z sufitu, ale w przypadku albo sprawdzenia dostawy, albo nawet tylko sprawdzenia podanych wyników, dla znających matematykę, wykrycie „ściemniania” będzie możliwe. Co prawda zapewne mało prawdopodobne aby komuś się chciało, ale zapewniam, że funkcja korelacji, statystyka z badaniem odchyleń, to jak najbardziej przestrzeń mierzalna

Jeżeli wszyscy traktują temat jako ciekawostkę, to proszę zastosować się do dewizy Pana Owsiaka „robta co chce ta”. Zawsze będzie to lepsze niż nic nie robienie. Jeżeli jednak temat traktowany jest poważnie, to trzeba się samemu wziąć ostro do pracy, bo to jeden z podstawowych problemów matematyki stosowanej, a ściślej optymalizacji statystycznej w przestrzeni R(m).

Teoria, w tej praktycznej sytuacji mówi, że rozwiązanie problemu wymaga wskazania wartości minimum i maksimum ilości próbek pobieranych do sprawdzenia aby mieć pewność, że jakość produktów w przebadanej partii towarów jest możliwie największa.

Od strony teoretycznej jest więc to problem wyznaczenia ekstremów funkcji, która explicite jednak nie jest znana. Każdorazowo należy więc zadać sobie trud oszacowania argumentów tej funkcji, na podstawie eksperymentu, którego wynik jest zmienną losową.

Zanim jednak przystąpi się do eksperymentu warto zadać sobie elementarne pytanie, po co, jakie działanie ma sens, a w szczególności jaką informację będzie niosła ze sobą uzyskana odpowiedź, przebadania x próbek z partii? Ideałem byłaby świadomość, że sens ma kompleksowe spojrzenie na sterowanie jakością produkcji. Ideałem byłoby robić to po to, aby na podstawie wyników móc nie tylko odpowiedzieć, partia OK / nie OK, ale także, które z etapów produkcji wymagają udoskonalenia, bowiem często jest tak, że nie tam gdzie wszyscy myślą „pies jest pogrzebany”.

Systematyczne podejście polega więc na założeniu, że poszukiwana funkcja zależna jest od wielu procesów, które należy sparametryzować za pomocą skończonego zbioru liczb rzeczywistych. Koncepcyjnie zadanie jest proste: na podstawie zebranych danych (wartości funkcji) w wybranych punktach pomiarowych x1..xn, zidentyfikować parametr p, od którego zależy wynik funkcji F, a następnie znaleźć punkt, w którym funkcja F(p) osiąga maksimum.

Jak to zrobić praktycznie? .. Metodą kolejnych przybliżeń, stosując aproksymację stochastyczną. Tym nie mniej, jeżeli ktoś nie chce sobie zadać trudu aby poznać elementarz, to nie potrzeba umysłu Alberta Einsteina, aby odkryć jaki będzie rezultat końcowy. :-(Marek Kubiś edytował(a) ten post dnia 05.03.10 o godzinie 21:30
Rafał Gołębiewski

Rafał Gołębiewski Sr Supplier
Development Engineer
at Honeywell

Temat: Kontrola jakości dostaw

Michał Smolarek:
A co ma 5 why do ustalenia wielkości próbki ??
A to że 5W i inne narzędzia pomoga ci znaleść przyczyne źródłową u dostawcy, walczenie z detalami u was jest totalnym nieporozumieniem
Grzegorz N.

Grzegorz N. Nie wolno zgadzać
się na pełzanie, gdy
czujemy potrzebę
l...

Temat: Kontrola jakości dostaw

Pytanie o kontrolę komponentów ->np jest detal z charakterystyka specjalną/czy krytyczną i jest ta charakterystyka kontrolowana przez naszego dostawcę - czy my jako klient, który buduje z tych komponentów produkt dla klienta finalnego musimy też tą charakterystykę kontrolować tak naprawdę?
Adrian Lasia

Adrian Lasia Koordynator jakości
w grupie Maflow

Temat: Kontrola jakości dostaw

ISO TS 16949 mówi, że kontrola charakterystyk przez dostawcę nie zwalnia organizacji z odpowiedzialności za ten wyrób. Oznacza to, że możemy nie kontrolować tych charakterystyk, ale i tak ponosimy odpowiedzialność za ich zgodność z wymaganiami. I z drugiej strony oznacza to, że kontrola przez dostawcę nie zwalnia organizacji z obowiązku udowodnienia zgodności dostarczanych komponentów. Pragmatyczne podejście nakazuje miarkować kontrolę, ponieważ kontrola jest typem muda, nie wnosi wartości dodanej, a tylko kosztuje. Lepiej wykonać 10 pomiarów i 2 akcje poprawiające proces, niż 20 pomiarów i 0 akcji poprawiających proces.
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: Kontrola jakości dostaw

Adrian L.:
..................Pragmatyczne podejście nakazuje miarkować kontrolę, ponieważ kontrola jest typem muda, nie wnosi wartości dodanej, a tylko kosztuje. .......................
>
....., a jakościowa świadomość gdzie ?.
Ciągle to samo - Polak potrafi oraz pragmatyzm wysokich lotów.
Adrian Lasia

Adrian Lasia Koordynator jakości
w grupie Maflow

Temat: Kontrola jakości dostaw

Jakość<>kontrola
jakość=brak kontroli
jakości nie kontrolujemy ale produkujemy.
świadomość powyższego zapewnia sukces. wszystkim działom w firmie powinno zależeć na tym by pracowników działu jakości zwolnić bo nie będzie problemów z jakością. a to otwiera już drogę do lean thinking. wszyscy mówią o jakości ale większość nie robi zbyt wiele by ją produkować.

Następna dyskusja:

KOntrola jakości dostaw




Wyślij zaproszenie do