GoldenLine
Zaloguj się
Seba K

Seba K Kierownik Kontroli
Jakości, Z

Temat: ISO3834-2:2007

Czy ktoś z Was ma jakieś doświadczenia z normą spawalniczą (wymienioną w tytule) i spotkał się z problemem lub wyzwaniem dotyczącym zintegrowania ją z ISO 9001?
Mowi się dużo (praktycznie wyłącznie) o integracji z ISO 14001 i 18001, a są przeciez inne normy czy to branżowe (samochody, laboratoria), czy dotyczące wyrobu (i z takim przypadkiem mamy tu doczynienia). Auditor z PCBC na audicie powiedział, że fizyczne zintegrowanie nie spowoduje otrzymanie zintegrowanego certyfikatu, co tez daje do myślenia. Macie jakieś sugestie i przemyslenia na temat integracji tego lub innych systemów? Zapraszam do dyskusji.
Link do wypowiedziLink
Marcin Jawor

Marcin Jawor Quality Supervisor

Temat: ISO3834-2:2007

Wszystko zależy od jednośtki certyfikującej. Ja wdrażam teraz normę ISO 9001 + EN 15038 (norma branżowa odnośnie realizacji tłumaczeń) i powiem szczerze że niewiele firm certyfikujących wydaje certyfikat na zgodność z tą drugą normą a np firma Bureau Veritas Certification Polska takowy "zintegrowany" system certyfikuje.

Wydaj mi się, że i tak będzie w Twoim przypadku, bo wiadomo najsłynniejszy zintegrowany system to ISO 9001+ HS&E i wszyscy go certyfikują ale generalnie możesz mieć certyfikat na inny system oparty na "podwalinie" ISO 9001.

Pozdrawiam,
Marcin
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ISO3834-2:2007

Czy ktoś z Was ma jakieś doświadczenia z normą spawalniczą (wymienioną w tytule) i spotkał się z problemem lub wyzwaniem
dotyczącym zintegrowania ją z ISO 9001?
Mowi się dużo (praktycznie wyłącznie) o integracji z ISO 14001
i 18001, a są przeciez inne normy czy to branżowe (samochody,
laboratoria), czy dotyczące wyrobu (i z takim przypadkiem mamy u
doczynienia).
http://iso3834.org
Kazda firma o profilu przeróbki metalu z odbiorami UDT, TUV, SLV, ASME, Lloyd itd musi miec system zarządzania procesem specjalnym jakim jest spawanie. Czy certyfikacja? raczej dopuszczenie czyli zgode do wykonywania spawania.

Auditor z PCBC na audicie powiedział, że fizyczne
zintegrowanie nie spowoduje otrzymanie zintegrowanego certyfikatu, co tez daje do myślenia. Macie jakieś sugestie i przemyslenia na
temat integracji tego lub innych systemów? Zapraszam do dyskusji.

Irytuje mnie jak sie mówi o integracji norm co to oznacza? Czy posiadanie wspólnych procedur audytu/auditu i jeszcze kilku procedur jest integracją systemu?
Link do wypowiedziLink
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: ISO3834-2:2007

Tadeusz M.:
Kazda firma o profilu przeróbki metalu z odbiorami UDT, TUV, SLV, ASME, Lloyd itd musi miec system zarządzania procesem specjalnym jakim jest spawanie. Czy certyfikacja?
To decyzja o charakterze systemowym.
raczej dopuszczenie czyli zgode do wykonywania spawania.
Jeżeli kooperanci nie domagają się ISO, to bycie w zgodzie z PIP i innymi urzędami wydaje się być rozsądnym działaniem.
Auditor z PCBC na audicie powiedział, że fizyczne
zintegrowanie nie spowoduje otrzymanie zintegrowanego certyfikatu, co tez daje do myślenia.
To oznacza, że PCBC nie ma uprawnień do nadawania takiego cerytfikatu. Jeżeli jest więc potrzeba jego uzyskania, to należy wybrać firmę posiadającą stosowne uprawnienia certyfikacji ISO3834. Jeżeli certyfikujący świadczy usługi certyfikacji wszystkich potrzebnych norm, to także szansa na zmniejszenie kosztów, z przyczyn oczywistych.
Irytuje mnie jak sie mówi o integracji norm co to oznacza? Czy posiadanie wspólnych procedur audytu/auditu i jeszcze kilku procedur jest integracją systemu?
Dla mnie tak. :-)

Wspólne procedury to nie tylko jedna dokumentacja, ale i ujednolicona w firmie terminologia, wspólne formularze, jeden wspólny program audytów, audytorzy, mniej zamieszania i szansa na wyeliminowanie powtarzających się czynności, wyeliminowanie nadmiarowej papierkologii i zbyt częstego wzajemnego "odrywania się" od pracy, bo czas na audyt. ;-(

Takie uporządkowanie może wiązać się z większą ilością pracy na etapie opracowywania systemu i nie wszystkim może przypaść do gustu, ktoś może stracić pracę, ale z punktu widzenia przedsiębiorstwa w integracji widzę same plusy. ;-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ISO3834-2:2007

Takie uporządkowanie może wiązać się z większą ilością pracy na etapie opracowywania systemu i nie wszystkim może przypaść do gustu, ktoś może stracić pracę, ale z punktu widzenia przedsiębiorstwa w integracji widzę same plusy. ;-)
plusy będą wtedy, kiedy właściciel będzie korzystał z zinegrowanych rapottów, analiz itp, achyba w większości zainteresowani są tylko pieniędzmi, więc mamy teraz problem gospodarczy. Konsumpcja i potrzeby nakręcaja gospodarke....ale to już inny temat
wracając do tematu to nie wiem co firma Seba K produkuje, pewnie spawali coś nieodbiorowego np ogrodzenia, a teraz znaleźli lukę w rynku i chcą produkować, nawet pewnie umieją tylko potrzebny jest certyfikat, a to już problem bo spawalnik, technologie PQR, WPS uprawnienia spawaczy itd
Link do wypowiedziLink
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: ISO3834-2:2007

Tadeusz M.:
Takie uporządkowanie może wiązać się z większą ilością pracy na etapie opracowywania systemu i nie wszystkim może przypaść do gustu, ktoś może stracić pracę, ale z punktu widzenia przedsiębiorstwa w integracji widzę same plusy. ;-)
plusy będą wtedy, kiedy właściciel będzie korzystał z zinegrowanych rapottów, analiz itp, achyba w większości zainteresowani są tylko pieniędzmi, więc mamy teraz problem gospodarczy.
A to już korzyści "wyższego" rzędu. ;-))))) Jak najbardziej, ale korzyść dla szeregowego pracownika, drobna bo drobna, też jest. ;-)
Konsumpcja i potrzeby nakręcaja gospodarke....ale to już inny temat
wracając do tematu to nie wiem co firma Seba K produkuje, pewnie spawali coś nieodbiorowego np ogrodzenia, a teraz znaleźli lukę w rynku i chcą produkować, nawet pewnie umieją tylko potrzebny jest certyfikat, a to już problem bo spawalnik, technologie PQR, WPS uprawnienia spawaczy itd
No cóż, coś za coś. ;-(
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ISO3834-2:2007

No to czeka my na zaiteresowanego normą PN- EN729-2:1997; EN729/ISO3834
Link do wypowiedziLink
Seba K

Seba K Kierownik Kontroli
Jakości, Z

Temat: ISO3834-2:2007

No no, tyle czasu minęło i temat ruszył, bardzo się cieszę.
Napiszę tak:
Jeśli chodzi o profil produkcji firmy, Panie Tadeuszu, w której zajmujemy się budową gazociągów od 30lat, a są to wyroby, na które nakłada się duże wymagania (mam tu na myśli wymagania PGNiG) w tym posiadania ISO 3834.
Tak jak napisał Pan Marek integracja PCBC nie ma uprawnień do nadawania zintegrowanego certyfikatu (generalnie nikt w Polsce nie ma), dlatego My mamy dwa audity w ciągu roku z PCBC i IS. Dla mnie integracja „norm” to oczywiście integracja wymagań, a co za tym idzie procedur, instrukcji i samej Księgi Jakości (Ja przy najmniej tak zrobiłem i oba podmioty mówią że jest OK). Tak jak pisze Pan Marek przynosi to wiele korzyści, uszczuplając stos papierków (dwa osobne system w razem miały razem 20 + 17 procedur, a teraz mamy 18). Dodaam jeszcze jedną rzecz: w przypadku certyfikacji dwóch systemów w jednej jednostce (np. IS), auditor bedzie sprawdzał wymagania jednego i drugiego systemu wystawiając dwa certyfikaty w koszcie jednego auditu.
"Mój" zintegrowany system działa juz 1,5 roku i fakt na poczatku miałem duzo pracy (bo tworzyłem go praktycznie sam :-(), po tym czasie musze powiedzieć, że traktuję normę ISo 3834 jako rozszerzenie wymagań dla ISo 9001. ISO 9001 nie ma tak precyzyjnych wymagań jak ma to miejsce w ISO 3834, która w swojej postaci narzuca większe wymagania dotyczace procesu produkcji (w tym przypadku spawania)oraz kontroli.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ISO3834-2:2007

Wszystko jasne, ja mam PCBC, TUV, ASME, GOST A WSZYSTKO OPARTE O iso9001 jeszcze było PED. Spawaniem zajmuje sie kolega spawalnik europejski. Kwestia integracji jaka została tutaj poruszona oczywiście istnieje, chociaz sa to niezalezne systemy, ale robimy sobie procedury których nie wymaga sie w ISO9001 i mamy tzw system zintegrowany.
Link do wypowiedziLink
Seba K

Seba K Kierownik Kontroli
Jakości, Z

Temat: ISO3834-2:2007

Zapytam z ciekawości posiada ktoś tutaj taki system, zintegrowany na podstawie wymagań tychże dwóch norm?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ISO3834-2:2007

owszem, ale czy zintegrowany?
Link do wypowiedziLink
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: ISO3834-2:2007

Tadeusz M.:
owszem, ale czy zintegrowany?
Jeżeli nie są powtórzone procedury z zakresu nadzoru nad audytami, zapisami, odpowiedzialnością, .., nie ma tej samej merytorycznie treści, a wszystkie procedury nawzajem się uzupełniają tworząc logiczną całość to ja jestem skłonny uważać taki system za zintegrowany. Jeżeli jest redundancja (nadmiarowość), to niestety integracji nie ma.
Link do wypowiedziLink
Seba K

Seba K Kierownik Kontroli
Jakości, Z

Temat: ISO3834-2:2007

W moim przypadku procedury się wzjamenie uzupełniają i nie ma mowy, aby procedura/instrukcja w jakiś sposób sie powtarzała. Starałem się zapisów niepowtarzać tylko odsyłać do innych, w których dane zagadnienie jest szerzej opisane. Co prawda po 1,5 roku widze potrzebe zmian, ale sam pomsył integracji uważam za trafiony. Mój system ma 300 stron (procedury, instrukcje, księga jakości, załączniki), jak Panowie uważają duzo to czy mało?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ISO3834-2:2007

Ja też nie powtarzam procedur zacząłem od ISO9001 a później dokładałem instrukcje techniczne, tylko QM z ASME musi być dodatkowo. Nie bede sie upierał odnośnie integracji niech bedzie żemam zintegrowany. A czy dużo dokumentów pytasz? jesli wystarczaja na prawidłowe funkcjonowanie firmy to wystarczy, ja zapewne nie bedęo tym decydował, ani opiniował za Ciebie!
Link do wypowiedziLink
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: ISO3834-2:2007

Seba K:
Mój system ma 300 stron (procedury, instrukcje, księga jakości, załączniki), jak Panowie uważają duzo to czy mało?
Zależy jaką czcionką, o marginesach i interlinii nie zapominając. ;-) Jak 4-ką to to nie mało, jak 12-ką to chyba akurat. ;-))))
Link do wypowiedziLink
Seba K

Seba K Kierownik Kontroli
Jakości, Z

Temat: ISO3834-2:2007

Pytanie o ilość stron było w zasadzie formą żartu :) - tak jak Pan Marek zauważył. Jesli mozna zadam pytanie z innej beczki, zauwazył ktos w jakiej (niskiej, bardzooo niskiej) cenie sa szkolenia z TUV SUD? Porównywałem z innymi firmami szkolącymi i jestem w małym szoku? Z czego to może wynikac, macie jakis pomysł?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ISO3834-2:2007

To polityka firmy, myslę że ida na ilośća nie jakość. Zrzesztą TUV nie jest w kręgu moich zainteresowań.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

KONFERENCJA 3 GRUDNIA 2007 ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj