GoldenLine
Zaloguj się
Dominika Grabarczyk

Dominika Grabarczyk Development
Engineer, BSH Sprzęt
Gospodarstwa
Domowego Sp...

Temat: ISO 9001 co jest zapisem a co nie?

Witam, ucząc się na egzamin natknęłam się na następujące pytanie:

Który z wymienionych dokumentów wg. normy ISO 9001:2009 jest zapisem jakości?
a) polityka jakości organizacji
b) karta oceny dostawcy
c) instrukcja wzorcowania przyrządu pomiarowego
d) umowa z firmą consultingową na świadczenie usług w zakresie zarz. jakością

Ja osobiście nie zaznaczyłabym żadnej odpowiedzi ponieważ wg mnie każdy z w.w. dokumentów podlega aktualizacji a zapisów się nie aktualizuje...
Czy mógłby ktoś z Państwa mi pomóc?
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: ISO 9001 co jest zapisem a co nie?

Dominika G.:
Witam, ucząc się na egzamin natknęłam się na następujące pytanie:

Który z wymienionych dokumentów wg. normy ISO 9001:2009 jest zapisem jakości?
a) polityka jakości organizacji
aktualna (D) czy archiwalna (Z)
b) karta oceny dostawcy
(Z)
c) instrukcja wzorcowania przyrządu pomiarowego
aktualna (D) czy archiwalna (Z); zawiera w sobie jakiś harmonogram rejestr wzorcowań (D/Z)
d) umowa z firmą consultingową na świadczenie usług w zakresie zarz. jakością
aktualna (D) czy archiwalna (Z);

D - dokument, Z - zapis

Ciekawe kiedy egzaminatorzy będą mieli jakąś praktykę :) bo SZJ nie jest czarno/biały zero/jedynkowy.

Edycja:
Ja osobiście nie zaznaczyłabym żadnej odpowiedzi ponieważ wg mnie każdy z w.w.
dokumentów podlega aktualizacji a zapisów się nie aktualizuje...

Moim zdaniem (staram się myśleć jak belfer teoretyk) zapisem jest b) karta oceny dostawcy bo jest niejako narastająca. Co ocena dostawcy to przybywa nowy rekord/zapis na formularzu. I takiej ja odpowiedzi bym udzielił.Ten post został edytowany przez Autora dnia 25.06.14 o godzinie 16:05
Link do wypowiedziLink
Bartosz J.

Bartosz J. stay hungry stay
foolish

Temat: ISO 9001 co jest zapisem a co nie?

Piotr M.:
Dominika G.:
Witam, ucząc się na egzamin natknęłam się na następujące pytanie:

Który z wymienionych dokumentów wg. normy ISO 9001:2009 jest zapisem jakości?
a) polityka jakości organizacji
aktualna (D) czy archiwalna (Z)
b) karta oceny dostawcy
(Z)
c) instrukcja wzorcowania przyrządu pomiarowego
aktualna (D) czy archiwalna (Z); zawiera w sobie jakiś harmonogram rejestr wzorcowań (D/Z)
d) umowa z firmą consultingową na świadczenie usług w zakresie zarz. jakością
aktualna (D) czy archiwalna (Z);

D - dokument, Z - zapis

Ciekawe kiedy egzaminatorzy będą mieli jakąś praktykę :) bo SZJ nie jest czarno/biały zero/jedynkowy.

Edycja:
Ja osobiście nie zaznaczyłabym żadnej odpowiedzi ponieważ wg mnie każdy z w.w.
dokumentów podlega aktualizacji a zapisów się nie aktualizuje...

Moim zdaniem (staram się myśleć jak belfer teoretyk) zapisem jest b) karta oceny dostawcy bo jest niejako narastająca. Co ocena dostawcy to przybywa nowy rekord/zapis na formularzu. I takiej ja odpowiedzi bym udzielił.


Pod warunkiem, że owa karta to nie jest po prostu formularz:)
Link do wypowiedziLink
Dominika Grabarczyk

Dominika Grabarczyk Development
Engineer, BSH Sprzęt
Gospodarstwa
Domowego Sp...

Temat: ISO 9001 co jest zapisem a co nie?


Pod warunkiem, że owa karta to nie jest po prostu formularz:)

no właśnie to nie było określone :)
myślałam w początkowej fazie o umowie, ale zawsze można zrobić aneks czyli wprowadzić zmianę..

Niestety Panie Piotrze uczą nas sami teoretycy..
Link do wypowiedziLink
Marek Piotrowski

Marek Piotrowski Właściciel, Petersen
Consulting

Temat: ISO 9001 co jest zapisem a co nie?

Tylko "b".
I wbrew pani wątpliwościom "b" z pewnością jest zapisem.
Link do wypowiedziLink
Bartosz J.

Bartosz J. stay hungry stay
foolish

Temat: ISO 9001 co jest zapisem a co nie?

Panowie, na jakiej podstawie macie pewność co do tego, że wymieniona karta jest zapisem?
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: ISO 9001 co jest zapisem a co nie?

Bartosz J.:
Panowie, na jakiej podstawie macie pewność co do tego, że wymieniona karta jest zapisem?

Na podstawie treści pierwszego akapitu punktu 4.2.4 normy, jak sądzę.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: ISO 9001 co jest zapisem a co nie?

Piotr M.:
a) polityka jakości organizacji
aktualna (D) czy archiwalna (Z)
b) karta oceny dostawcy
(Z)
c) instrukcja wzorcowania przyrządu pomiarowego
aktualna (D) czy archiwalna (Z); zawiera w sobie jakiś harmonogram rejestr wzorcowań (D/Z)
d) umowa z firmą consultingową na świadczenie usług w zakresie zarz. jakością
aktualna (D) czy archiwalna (Z);

D - dokument, Z - zapis

Sam fakt zarchiwizowania wycofanego dokumentu nie czyni z niego zapisu. Żeby coś było zapisem w rozumieniu ISO 9001, musi zawierać dowody zgodności z wymaganiami lub skuteczności działania.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: ISO 9001 co jest zapisem a co nie?

Bartosz J.:
Pod warunkiem, że owa karta to nie jest po prostu formularz:)

Przeważająca większość zapisów jest dokonywana na formularzach.
Link do wypowiedziLink
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: ISO 9001 co jest zapisem a co nie?

Bartosz J.:
Panowie, na jakiej podstawie macie pewność co do tego, że wymieniona karta jest zapisem?

- polityka jakości organizacji
- instrukcja wzorcowania przyrządu pomiarowego
- umowa z firmą consultingową na świadczenie usług w zakresie zarz. jakością

Formuła opisująca ciąg (zakres) działań (postanowień) jednoznacznie nakładających obowiązek spełnienia wymagań, bo tylko takie są tutaj opisywane (właściwość w wymiarze pozytywnym).

- karta oceny dostawcy

, niesie w sobie dowód spełnienia (nie spełnienia) wymagań stąd jej właściwość w wymiarze tak pozytywnym jak i negatywnym oraz dająca możliwości analizy, badania, wnioskowania oraz dowodu na skuteczność systemu.
Pan Zbigniew ma rację !.

Przytoczone trzy DOKUMENTY - okres obowiązywania do czasu ewent. zmiany lub modyfikacji (zdarzenie wymuszone).
KARTA = zapis (rejestracja) zdarzenia które nastąpiło obiektywnie (np. w czasie dostawy, kontroli itp.)Ten post został edytowany przez Autora dnia 26.06.14 o godzinie 01:43
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: ISO 9001 co jest zapisem a co nie?

Zbigniew B.:
Sam fakt zarchiwizowania wycofanego dokumentu nie czyni z niego zapisu. Żeby coś było zapisem w rozumieniu ISO 9001, musi zawierać dowody zgodności z wymaganiami lub skuteczności działania.

ISO 9000

3.7.6 zapis dokument (3.7.2), w którym przedstawiono uzyskane wyniki lub dowody
przeprowadzonych działań
UWAGA 1 Zapisy mogą być wykorzystywane, na przykład do dokumentowania identyfikowalności (3.5.4) i do potwierdzenia weryfikacji (3.8.4), działania zapobiegawczego (3.6.4) i działania korygującego (3.6.5).
UWAGA2 Zazwyczaj zapisy nie wymagają nadzorowania nowelizacji.

Dlatego stare wersje dokumentów zarchiwizowanych, np PJ, traktuję jako zapisy. Ale faktem jest, że tylko w zakresie kto, gdzie, i jak długo przechowuje.
Link do wypowiedziLink
Marek Piotrowski

Marek Piotrowski Właściciel, Petersen
Consulting

Temat: ISO 9001 co jest zapisem a co nie?

Bartosz J.:
Panowie, na jakiej podstawie macie pewność co do tego, że wymieniona karta jest zapisem?

Zakładając, że jest to coś zgodnego z noszoną nazwą to jest to zapis z przeprowadzonej oceny konkretnego dostawcy, który zwykle zawiera jej wynik i ewentualną kwalifikację..

Generalnie podział dokumenty / zapisy jest lekkim archaizmem formalnym, co wykazał w pewnym sensie Piotr, do czego wypada jeszcze dodać mniejsze czy większe chaosy systemów elektronicznych, w których coraz trudniej jest połapać się czym jest prezentowany plik. Ze względu jednak na wymagania punktów 4.2.3 i 4.2.4 trudno temat ignorować.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: ISO 9001 co jest zapisem a co nie?

Piotr M.:
Zbigniew B.:
Sam fakt zarchiwizowania wycofanego dokumentu nie czyni z niego zapisu. Żeby coś było zapisem w rozumieniu ISO 9001, musi zawierać dowody zgodności z wymaganiami lub skuteczności działania.

ISO 9000

3.7.6 zapis dokument (3.7.2), w którym przedstawiono uzyskane wyniki lub dowody
przeprowadzonych działań
UWAGA 1 Zapisy mogą być wykorzystywane, na przykład do dokumentowania identyfikowalności (3.5.4) i do potwierdzenia weryfikacji (3.8.4), działania zapobiegawczego (3.6.4) i działania korygującego (3.6.5).
UWAGA2 Zazwyczaj zapisy nie wymagają nadzorowania nowelizacji.

Dlatego stare wersje dokumentów zarchiwizowanych, np PJ, traktuję jako zapisy. Ale faktem jest, że tylko w zakresie kto, gdzie, i jak długo przechowuje.

No ale pytanie jest jak norma traktuje a nie Ty :-)

Archiwalna polityka lub instrukcja w żaden sposób nie jest dowodem ani wynikiem przeprowadzonych działań mających na celu zapewnienie jakości wyrobu lub usługi. W normie dość jasno jest zaznaczone jakich i gdzie zapisów wymaga, za każdym razem z odniesieniem do p. 4.2.4. Nigdzie tam nie znajdziesz nawet sugestii, aby dokumenty nie będące zapisami stawały się nimi po ich wycofaniu z użytkowania.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: ISO 9001 co jest zapisem a co nie?

Marek P.:
Generalnie podział dokumenty / zapisy jest lekkim archaizmem formalnym, co wykazał w pewnym sensie Piotr, do czego wypada jeszcze dodać mniejsze czy większe chaosy systemów elektronicznych, w których coraz trudniej jest połapać się czym jest prezentowany plik.

Możesz podać przykład? Jak dla mnie, format nie ma tu żadnego znaczenia. Plik jako taki nie jest tu jednostką podziału na poszczególne dokumenty / zapisy. W jednym pliku możesz zawrzeć wiele dokumentów i zapisów, jeśli tak jest wygodnie.
Link do wypowiedziLink
Bartosz J.

Bartosz J. stay hungry stay
foolish

Temat: ISO 9001 co jest zapisem a co nie?

Zbigniew B.:
Bartosz J.:
Pod warunkiem, że owa karta to nie jest po prostu formularz:)

Przeważająca większość zapisów jest dokonywana na formularzach.

To jasne, jasne jest również to, że wypełniona karta jest zapisem. Tego nie podważam.
Dla mnie pojęcie "Karta oceny dostawcy" docelowo staje się zapisem, ale na etapie zanim cokolwiek w nim napiszemy mamy do czynienia ze zwyczajnym formularzem. Stąd moja uwaga do co do założenia, że jest zawsze zapis.

B.
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: ISO 9001 co jest zapisem a co nie?

Moim zdaniem
Zaakceptowany wzór formularza np z wydaniem i datą wydania=dokument.
Zapisy "robocze" w kopiach zaakceptowanego formularza = zapisy
Link do wypowiedziLink
Bartosz J.

Bartosz J. stay hungry stay
foolish

Temat: ISO 9001 co jest zapisem a co nie?

Piotr M.:
Moim zdaniem
Zaakceptowany wzór formularza np z wydaniem i datą wydania=dokument.
Zapisy "robocze" w kopiach zaakceptowanego formularza = zapisy
Zgadzam się.
Link do wypowiedziLink
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: ISO 9001 co jest zapisem a co nie?

Bartoszu,
Kartki papieru obojętne jak je zwać dopiero po wypełnieniu treścią stają się dokumentem lub zapisem.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: ISO 9001 co jest zapisem a co nie?

Piotr M.:
Moim zdaniem
Zaakceptowany wzór formularza np z wydaniem i datą wydania=dokument.
Zapisy "robocze" w kopiach zaakceptowanego formularza = zapisy

A tabelka w excelu?
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: ISO 9001 co jest zapisem a co nie?

Zbigniew B.:
Piotr M.:
Moim zdaniem
Zaakceptowany wzór formularza np z wydaniem i datą wydania=dokument.
Zapisy "robocze" w kopiach zaakceptowanego formularza = zapisy

A tabelka w excelu?
Co? tabelka w Excelu?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Czym jest walidacja w ISO 9...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj