GoldenLine
Zaloguj się
Rafał Tochman

Rafał Tochman Specjalista ds.
ochrony danych
osobowych. Wspólnik
Safelo...

Temat: Ilość certyfikatów ISO w Polsce

Już nie trzeba płacić 50 franków za tą informację ;).
ISO Survey 2011 jest dostępne za darmo.
http://www.jakosc.biz/ile-jest-certyfikatow-iso-w-polsce/

Radosnej lektury
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Ilość certyfikatów ISO w Polsce

Dziękuję Ci za te dane

Pytanie tylko, czy to są certyfikaty wydane w danym roku (wątpie) czy liczone narastająco. Zauważyliście, że w Polsce ilość ISO 9001 spada, tak samo jak w czechach, węgrzech, portugalii. Jeśli jest to liczone narastająco to bardzo źle, jesli tylko w danym roku, to źle. Jeśli narastająco jest spadek, to znaczy, że żywot certyfikatu jest krótki.
Sporo firm certyfikowało się w tym roku (sądze po tym, że rok 2012 był jednym z najleprzych w 9 letniej mojej karierze) i gdy jest tendencja spadkowa, to więcej firm odeszło od posiadanych certyfikatów niż je zdobyło.

Edycja
Dopatrzyłem się tabelki z wycofanymi (withdrawn) certyfikatami, no nie jest dobrze.Piotr Maciejewski edytował(a) ten post dnia 29.12.12 o godzinie 06:19
Link do wypowiedziLink
Marek Piotrowski

Marek Piotrowski Właściciel, Petersen
Consulting

Temat: Ilość certyfikatów ISO w Polsce

Jeżeli dane uwzględniają cały 2011 rok... no to chyba prawie wszędzie w Europie spada.
A tak "ogólnoświatowo" to chyba lekka stagnacja.
Może rynek się nasycił.
Może koszty kontra wartość dodana.
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Ilość certyfikatów ISO w Polsce

Marek Piotrowski:
Może koszty kontra wartość dodana.

I tu upatruję pewien pomysł na biznes (uczciwy i rzetelny) ale o tym, jak już mi się wszystko uda :)
Link do wypowiedziLink
Marek Piotrowski

Marek Piotrowski Właściciel, Petersen
Consulting

Temat: Ilość certyfikatów ISO w Polsce

Piotr Maciejewski:
Marek Piotrowski:
Może koszty kontra wartość dodana.

I tu upatruję pewien pomysł na biznes (uczciwy i rzetelny) ale o tym, jak już mi się wszystko uda :)
Większość JC "kombinuje" na tym polu, by dać firmie coś więcej niż papier, ale to niełatwe. Główne problemy to kwalifikacje auditorów, specyfika certyfikacji, ograniczony czas itp.
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Ilość certyfikatów ISO w Polsce

Dokładnie tak

powrót do podstaw: zrozumienie normy na którą się certyfikuje, kompetencje audytorów - wąskie, i specjalizacja branżowa. Nie łapać wszystkiego co nie zdąży uciec na drzewo, tylko sprofilowanie oferty.
Link do wypowiedziLink
Rafał Tochman

Rafał Tochman Specjalista ds.
ochrony danych
osobowych. Wspólnik
Safelo...

Temat: Ilość certyfikatów ISO w Polsce

A co tam - popytałem trochę.
Mnie przekonują szczególnie wygasające certyfikaty zdobyte za unijną kasę ;).

http://www.jakosc.biz/dlaczego-spada-liczba-certyfikat...
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Ilość certyfikatów ISO w Polsce

Rafał Tochman:
A co tam - popytałem trochę.
Mnie przekonują szczególnie wygasające certyfikaty zdobyte za unijną kasę ;).

http://www.jakosc.biz/dlaczego-spada-liczba-certyfikat...


Już Ci mówie.

Sytuacja 1
UE z POKL 8.1.1 finansowała szkolenia i wdrozenia, ale nie koszty certyfikacji. Z projektu, który ja robiłem wdrozono ISO 9001 w 9 firmach, z tego 7 się certyfikowało już poza finansami UE (jak pisałem UE tego nie kwalifikowała) Było to w roku 2009. Na chwilę obecną wszyskie firmy ten certyfikat utrzymują.

Sytuacja 2
W POIG (inwestycje, duza kasa dla firm) był punktowane posiadanie akredytowanego ISO 9001 na dzień złozenia wniosku. I jak firma dostała kasę to rezygnowała z certyfikacji i tu jest faktycznie rzeź. Ale firma przed złozeniem wniosku POIG finansowała ISO z własnych środków. Potem chyba jakoś tą kasę odbierała, ale tu nie jestem pewny.
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Ilość certyfikatów ISO w Polsce

Ja bym jeszcze upatrywał spadku ilości certyfikatów ----> w jednostkach certyfikacyjnych.

Firmy, przynajmniej te które ja robie, sa dobrze przygotowane i lekko wystraszone (czasem nawet ciężko). I przyjeżdza PAN AUDITOR wyczekiwany jak 3 królowie, po czym załatwia audit w 2-3 godziny, budząc niesmak i rozczarowanie. "Panie Maciejewski to po cholere tyle robilisny, skoro audytor wypił kawe popatrzył w kwity i nawet nie poszedł na produkcję???"

A najciekawsze jest to, że tak zaczynają się zachowywać audytorzy dużych uznanych JC, a nie z małych polskich. Ci bywają bardzo rzetelni i dokładni.
Link do wypowiedziLink
Rafał Tochman

Rafał Tochman Specjalista ds.
ochrony danych
osobowych. Wspólnik
Safelo...

Temat: Ilość certyfikatów ISO w Polsce

Piotr Maciejewski:
Ja bym jeszcze upatrywał spadku ilości certyfikatów ----> w jednostkach certyfikacyjnych.

Firmy, przynajmniej te które ja robie, sa dobrze przygotowane i lekko wystraszone (czasem nawet ciężko). I przyjeżdza PAN AUDITOR wyczekiwany jak 3 królowie, po czym załatwia audit w 2-3 godziny, budząc niesmak i rozczarowanie. "Panie Maciejewski to po cholere tyle robilisny, skoro audytor wypił kawe popatrzył w kwity i nawet nie poszedł na produkcję???"

A najciekawsze jest to, że tak zaczynają się zachowywać audytorzy dużych uznanych JC, a nie z małych polskich. Ci bywają bardzo rzetelni i dokładni.

To jest rzeczywiście żenada.
A widzisz jakiś sposób, aby dla "dziewiątki" zrobić podobne mechanizmy jak w TS 16949?
Audytu TS nie "odklepiesz". Tam system musi istnieć. Jeśli audytor przeszedłby do firmy na kawę, to byłby to jego jeden z ostatnich lub wręcz ostatni występ.
W przypadku TS istnieje jednak niesamowita siła nacisku - producenci samochodów.

Wymagają od dostawców certyfikatu, a o JC aby ten certyfikat był rzetelny.
Czy z ISO 9001 da się coś takiego "wymusić"?
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Ilość certyfikatów ISO w Polsce

Kiedyś dawno próbowałem tu na GL założyć coś a'la Polska Izba Firm Szkoleniowych dla konsultantów w oparciu o ISO 10019 (chyba ten numer). Ale mnie zakrzyczeli, ze chcę regulować rynek i kręcić własne lody.

Dałem sobie spokój
Link do wypowiedziLink
Marek Piotrowski

Marek Piotrowski Właściciel, Petersen
Consulting

Temat: Ilość certyfikatów ISO w Polsce

Rafał Tochman:
Audytu TS nie "odklepiesz". Tam system musi istnieć. Jeśli audytor przeszedłby do firmy na kawę, to byłby to jego jeden z ostatnich lub wręcz ostatni występ.

Jak chcesz to wszystko odklepiesz.
Nie da się upilnować tego co auditorzy robią na auditach.
Link do wypowiedziLink
Rafał Tochman

Rafał Tochman Specjalista ds.
ochrony danych
osobowych. Wspólnik
Safelo...

Temat: Ilość certyfikatów ISO w Polsce

No dobra, może moje stwierdzenie było zbyt idealistyczne.
Co do zasady jednak TS-owemu audytorom bardziej opłaca się być rzetelnym.
Tym samym audytowanemu trudniej jest udawać, że ma system, a audytorowi, że nie widzi, że audytowany udaje :D.
Link do wypowiedziLink
Marek Piotrowski

Marek Piotrowski Właściciel, Petersen
Consulting

Temat: Ilość certyfikatów ISO w Polsce

Rafał Tochman:
No dobra, może moje stwierdzenie było zbyt idealistyczne.
Co do zasady jednak TS-owemu audytorom bardziej opłaca się być rzetelnym.
Tym samym audytowanemu trudniej jest udawać, że ma system, a audytorowi, że nie widzi, że audytowany udaje :D.
Nic nie zastąpi zwykłej ludzkiej rzetelności.
Link do wypowiedziLink
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: Ilość certyfikatów ISO w Polsce

Zainteresowani problemem na pewno zaobserwowali ile tzw"pociotków" firm zachodnich zniknęło z naszego rynku firm CERT. Nasz slogan "Polak potrafi" (również spieprzyć) w swoim czasie doprowadziło do konsolidacji wewnątrz niektórych firm na rzecz poprawy ich wizerunku.
Działania te po serii nieprzychylnych komentarzy prasowych wymusiły na firmach "matkach" zastąpienie ilości, jakością. Zadbanie o to aby FIRMA=Marka i konsekwentne postępowanie samo ułożyło ranking firm certyfikujących co do ich jakości i kompetencji, a smakowanie kawy przez ich Audytorów niczemu nie przeszkadza, zwłaszcza w ocenie ich rzetelności i wiarygodności wydawanych przez nich certyfikatów.
Link do wypowiedziLink
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: Ilość certyfikatów ISO w Polsce

Odnośnie samego spadku ilości certyfikatów potwierdzam własne odczucie, które koresponduje z komentarzem Pana Roberta Dąbrowskiego – konsultanta Quality Management Systems Sp. z o.o. , a zapodanym przez Rafała (http://www.jakosc.biz/dlaczego-spada-liczba-certyfikat... )
Link do wypowiedziLink
Rafał Tochman

Rafał Tochman Specjalista ds.
ochrony danych
osobowych. Wspólnik
Safelo...

Temat: Ilość certyfikatów ISO w Polsce

Jerzy Brańka:
kompetencji, a smakowanie kawy przez ich Audytorów niczemu nie przeszkadza, zwłaszcza w ocenie ich rzetelności i wiarygodności wydawanych przez nich certyfikatów.

O ile audyt na kawie się nie kończy ;)
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Ilość certyfikatów ISO w Polsce

Do trzech razy sztuka

Autocytat:

Kiedyś dawno próbowałem tu na GL założyć coś a'la Polska Izba Firm Szkoleniowych dla konsultantów w oparciu o ISO 10019 (chyba ten numer). Ale mnie zakrzyczeli, ze chcę regulować rynek i kręcić własne lody.

Dałem sobie spokój

Co myślicie?, warto?
Link do wypowiedziLink
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: Ilość certyfikatów ISO w Polsce

Rafał Tochman:
Jerzy Brańka:
kompetencji, a smakowanie kawy przez ich Audytorów niczemu nie przeszkadza, zwłaszcza w ocenie ich rzetelności i wiarygodności wydawanych przez nich certyfikatów.

O ile audyt na kawie się nie kończy ;)

Wiarygodny Audytor, wiarygodnej firmy CERT niech sobie kawę pije.
Audytor, którego mamy na myśli Rafale - niech pierwsze na nią zarobi.
Jesteśmy chyba w pełnej zgodzie ?.Jerzy Brańka edytował(a) ten post dnia 17.01.13 o godzinie 12:28
Link do wypowiedziLink
Rafał Tochman

Rafał Tochman Specjalista ds.
ochrony danych
osobowych. Wspólnik
Safelo...

Temat: Ilość certyfikatów ISO w Polsce

Piotr Maciejewski:
Do trzech razy sztuka

Autocytat:

Kiedyś dawno próbowałem tu na GL założyć coś a'la Polska Izba Firm Szkoleniowych dla konsultantów w oparciu o ISO 10019 (chyba ten numer). Ale mnie zakrzyczeli, ze chcę regulować rynek i kręcić własne lody.

Dałem sobie spokój

Co myślicie?, warto?

Wczoraj miałem napisać, ale napisałem tak emocjonalnie, że jak to przeczytałem to zrezygnowałem z kliknięcia "Wyślij" :).
Teraz już na spokojnie.
Regulacja - to brzmi rzeczywiście hmmmm... mało liberalnie. Nie nazywajmy tego "regulacją" i będzie OK. Moim zdaniem mądre uporządkowanie tematu byłoby przydatne. Zarówno dla klientów jak i dla konsultantów, czy JC.
Głos zadowolonych z "wdrożeń" i "certyfikacji" klientów brzmi tak: http://www.jakosc.biz/dlaczego-spada-liczba-certyfikat... ;). Jak długo jeszcze będą klientami w takiej sytuacji?

Kręcenie lodów - jeśli kogoś boli, że mógłbyś na tym zarobić (a pewnie mógłbyś), to jego problem.
Jeśli robisz coś dobrego, pożytecznego, robisz to uczciwie i są ludzie, którzy taką usługą będą zainteresowani, to masz moralne prawo na tym zarabiać.
To tyle jeśli chodzi o Twoje wątpliwości.

Reszta to już kwestia idei. Jak sobie wyobrażasz takie działania, sposób oceny firm "stowarzyszonych", kwestie bezstronności itp? No i dalej... popyt na tego typu działania, koszty i całą biznesową otoczkę. Nawet jeśli założeniem jest działania non-profit, to dokładać pewnie nikt nie będzie.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj