GoldenLine
Zaloguj się
Joanna Gąsiorkiewicz

Joanna Gąsiorkiewicz mgr inż. Technologii
Chemicznej

Temat: identyfikacja i identyfikowalność

Surowce magazynowane są w zbiornikach. Niestety niemożna zidentyfikować dostawy użytej do produkcji. Jak z tego wybrnąć ?
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: identyfikacja i identyfikowalność

7.5.3
Jeżeli jest wymagana identyfikowalność, to organizacja powinna nadzorować jednoznaczną identyfikację wyrobu i utrzymywać zapisy (patrz 4.2.4).

Podstawowe pytanie, czy identyfikowalność jest konieczna?
Link do wypowiedziLink
Joanna Gąsiorkiewicz

Joanna Gąsiorkiewicz mgr inż. Technologii
Chemicznej

Temat: identyfikacja i identyfikowalność

Chcemy udoskonalić proces identyfikowalności. Niestety piętą achillesa są właśnie zbiorniki magazynowe, które uniemożliwiają nam jednoznaczną informacje z czego powstał produkt. Oczywiście przed rozładunkiem następuje kontrola wstępna.Niestety mamy wielu dostawców. Celem który sobie założyłam to " od kodu na wyrobie gotowym do partii ( batch) producenta surowca. Zastanawiałam się jak z tego wybrnąć jeśli założymy, że jest konieczna ? :)
Link do wypowiedziLink
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: identyfikacja i identyfikowalność

Identyfikacja dostawy (Dostawcy) warunkuje :
- prawidłową kontrolę dostawy
- podstawę oceny Dostawcy
- przebieg i kontrolę produkcji
- ident. wyroby końcowego (historia wyrobu)
...................................................... późno i umysł ciężko pracuje (dyskusja na pewno się rozwinie)

Spróbuj trochę więcej napisać :
- w czym przychodzi dostawa ( czy te zbiorniki magazynowe to dostawcy ?)
- jak jest ident. przez dostawcę
- rodzaj (podst.parametr dostawy).....................(już nie mogę - DOBRANOC)Jerzy Brańka edytował(a) ten post dnia 08.03.13 o godzinie 02:30
Link do wypowiedziLink
Joanna Gąsiorkiewicz

Joanna Gąsiorkiewicz mgr inż. Technologii
Chemicznej

Temat: identyfikacja i identyfikowalność

Takie są uroki pracy na nocną zmianę. Mówiąć prościej dostawa X (cysterna) surowca jest 2-3 razy w tygodniu, zostaje sprawdzona zgodnie ze specyfikacją + certifikat - dostawa zostaje przyjęta ( w kontroli jakości dostawę można zidentyfikować + próbkę archwizacji itd) wszystko zostaje wprowadzone w system komputerowy i wszystkie drogi tej dostawy można zidentyfikować aż do wyrobu. Oczywiście w systemie informatycznym dostawa wędruje przez kolejne procesy i wszystko jasne a w rzeczywistości niestety to fikcyjne zabiegi, gdyż nie idzie specyzować która dostawa ( a może ich mieszanina ) jest obecnie w obiegu. Dodatkowo zastosowaliśmy kontorle jakościową surowca w tym zbiorniku. Czy takie zabiegi wystarczą ?
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: identyfikacja i identyfikowalność

Jeśli dobrze rozumiem kupujecie coś od dostawców, badacie próbkujecie i wlewacie do wspólnego baniaka.

Pytanie 1 - czy jeśli wyrób końcowy będzie np wadliwy to czy da radę ustalić wadliwą dostawę na podstawie badania próbek? Jeśli TAK to identyfikowalność masz załatwioną.

Pytanie 2 - czy jest możliwe aby w baniaku substancje od rożnych dostawców wchodziły w jakie reakcje chemiczne typu a+a=b jeśli TAK to jest problem.

Podaj co to konkretnie jest, co produkujesz i jakie dostawy otrzymujesz. Konsultanci i audytorzy mają szeroką (ale często płytką) wiedzę z rożnych dziedzin, może ktoś będzie znał rozwiązanie konkretnego problemu.
Link do wypowiedziLink
Marek Piotrowski

Marek Piotrowski Właściciel, Petersen
Consulting

Temat: identyfikacja i identyfikowalność

Identyfikowalność to dobra rzecz, ale nie zawsze osiągalna.
Jeżeli mieszają się kolejne dostawy w zbiornikach (i nie ma możliwości oddzielenia dostaw wprowadzaniem ich do odmiennych zbiorników), jeżeli nie da się zarejestrować kiedy dana dostawa (szarża materiału) zaczęła być dozowana do procesu i kiedy zaczęła być dozowana do procesu następna dostawa (szarża materiału) to niewiele da się zrobić.
Link do wypowiedziLink
Joanna Gąsiorkiewicz

Joanna Gąsiorkiewicz mgr inż. Technologii
Chemicznej

Temat: identyfikacja i identyfikowalność

To magazynowanie jednego surowca - brak reakcji chemicznej. Nie ma potrzeby wgryzać się technologię, niestety podstawą wyrobu gotowego (mydła) są właśnie surowce w zbiornikach i niestety tutaj nie da się zachować identyfikacji dostawy. Ale resztę dodatków, opakowań itd, już tak, chociaż tyle. Reklamacje 99% są z tytułu "konfekcjonowania wyrobu" :).

p.s Dziękuje :):):) Miłego dnia
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: identyfikacja i identyfikowalność

Czyli zatoczyliśmy koło, identyfikowalność jest średnio potrzebna
Link do wypowiedziLink
Joanna Gąsiorkiewicz

Joanna Gąsiorkiewicz mgr inż. Technologii
Chemicznej

Temat: identyfikacja i identyfikowalność

Koledzy a jak załatwiane jest to w innych firmach ? Przecież często zdarza się taka sytuacja np. w budownictwie np. cement cysternach itd ? I jak mam doskonalić ten proces ? Chyba jeszcze raz trzeba zatoczyć kołem ( PDCA) hahaha pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: identyfikacja i identyfikowalność

1. Identyfikowalność nie zawsze jest konieczna
2. Robiłem firmę, gdzie gdzie sytuacja była podobna do opisanej przez Ciebie i tam wyjściem było tylko 7.4 czyli rzetelna laboratoryjna ocena dostawców.
3. Taka prościutka zagadka, jak zapewnić indentyfikowalność w szpitalu? :)
Link do wypowiedziLink
Joanna Gąsiorkiewicz

Joanna Gąsiorkiewicz mgr inż. Technologii
Chemicznej

Temat: identyfikacja i identyfikowalność

A może pobawić się statystyką . Obserwować rozchód w tym zbiorniku i w razie wątpliwości (reklamacji) pokusić się o analizę prawdopodobieństwa znalezienia się owej dostawy przy tej produkcji :) Może się okazać, że dana dostawa surowca wylądowała zaraz do procesu produkcji i kłopot z głowy :)
Co do zagadki hmm ?
Nie wiem jak wygląda dostawa przyjmowania leków i jej rozchód. Ale załóżmy, że dział zaopatrzeniowy jest bardzo kompetentny oznacza daty przychodu na opakowaniach zbiorczych leków + numer porządkowy (bo ten sam produkt może iść na dwa różne oddziały), posiada dokumenty na tą dostawę i musi stworzyć taki system rozchodu leków, żeby bym wstanie odnaleźć gdzie owa dostawa się znalazła. (jeśli np. są dwie dostawy tego samego leku w danym dniu to trzeba to też jakoś zaznaczyć np. 23.03.13 OP 1, Dost. II hmm może etykietka ). Gdy już mamy lek na oddziale w kartonie zbiorczym ( 20 buteleczek tabletek po 100 szt) to pani pielęgniarka stwarza sobie dogodny system rozchodu tego leku po oddziale, mają karty pacjenta i chyba w nim notują co podają danemu pacjentowi więc pokusiłabym się o dopisanie oznakowania na kartonie zbiorczym. Identyfikacja personelu jest możliwa. Oczywiście to tylko hipotetyczne rozważania :):) Jestem laikiem w dziedzinie jakości więc proszę o wyrozumiałość .
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: identyfikacja i identyfikowalność

Wybacz Joanno moją wredność, ale dałaś się idealnie złapać w pułapkę :)
Masz tendencję do przekombinowania.
W szpitalu najważniejszy jest pacjent, więc na nim powinny się koncentrować wszelkie działania. A identyfikację i identyfikowalność zapewnia Historia Choroby i karta pacjenta (ta w kartotece), która genialnie pokazuje, który lekarz i jak pacjentowi zaszkodził :)

Co do prawdopodobieństwa - co powiesz dostawcy?
"Z prawdopodobieństwem 80% pana dostawa zniszczyła nasz produkt"

Joanno odpuść tą identyfikowalność. Ważne dla Ciebie jest posiadanie wiedzy o jakości dostaw w razie wpadki, a to zapewniają ci próbki. Jest wtopa, badasz próbki, sprawdzasz, który dostawca dostarczył badziewie, masz go na talerzu.

Edycja - ogromna większość organizacji w tym i zapewne Twoja jest zorganizowana w sposób racjonalny. Wiec nie narzucaj na siłę rozwiązań które Ci wynikają z ISO 9001 a staraj się mądre i dobre rozwiązania "dopasowywać" do ISO. Jeśli trafisz na jakąś głupotę w organizacji to ją racjonalnie popraw a na pewno będzie dobrze. Pamiętaj - jak coś jest zgodne ze zdrowym rozsądkiem, na pewno jest zgodne z ISO 9001. Ta norma dopuszcza nieograniczoną ilość rozwiązań.

Pamiętaj zawsze o zasadzie KISS - Keep It Simple Stupid
Albo po polsku (bez obrazy) zasada DUPA - Debilu Upraszczaj Pieprzone AlgorytmyPiotr Maciejewski edytował(a) ten post dnia 09.03.13 o godzinie 07:08
Link do wypowiedziLink
Joanna Gąsiorkiewicz

Joanna Gąsiorkiewicz mgr inż. Technologii
Chemicznej

Temat: identyfikacja i identyfikowalność

Pewnie, jasne że rozumiem co masz na myśli. Skomplikowana ta jakość :) haha dziękuje za wskazówki :) W szkole dziś całkiem pomieszali , raz mówią tak raz inaczej mam . Muszę odpocząć..........
pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: identyfikacja i identyfikowalność

Joanna Gąsiorkiewicz:
Skomplikowana ta jakość :)

No to i ja dam wykład
1. Zaplanuj co masz zrobić
2. Zapewnij sobie potrzebne do pracy zasoby
3. Zrób tak, aby ten dla kogo robisz był zadowolony
4. Zastanów się, czy możesz zrobić lepiej

To jest CAŁA filozofia ISO 9001 wszystko inne to komentarz.
Prawda, że proste?

PS tak wiem, że diabeł tkwi w szczegółach.

Edycja - taka prywatna sprawa - znasz może tą normę GMP, którą muszą mieć wdrożone firmy kosmetyczne do lipca br. Jeśli tak to odezwij się z CV na PWPiotr Maciejewski edytował(a) ten post dnia 10.03.13 o godzinie 09:43
Link do wypowiedziLink
Joanna Gąsiorkiewicz

Joanna Gąsiorkiewicz mgr inż. Technologii
Chemicznej

Temat: identyfikacja i identyfikowalność

PN-EN ISO 22716 „Kosmetyki – Dobre Praktyki Produkcji (GMP) " jeśli ta tą ją znam . pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: identyfikacja i identyfikowalność

Przedewszystkim powinno rozszeżyć się analizę surowca.Nigdy nie wiadomo co znajduje się w mieszaninie tłuszczy.Razem zmieszane z wadliwym transportem zanieczyszczą te dobre,nie muszą wchodzić w żadną reakcję.Mam od bardzo dawna wrażenie,że czystego łoju już nie mamy od bardzo dawna a takiego używało się kiedyś do produkcji mydeł w dodatku wysokogatunkowego.W tej chwili,jeżeli został przeoczony w laboratorium wadliwy transport,dowiaduje się o tym pracownik przeprowadzający reakcję zmydlania,lub przetwarzający ługi pomydlanne.
Link do wypowiedziLink
Joanna Gąsiorkiewicz

Joanna Gąsiorkiewicz mgr inż. Technologii
Chemicznej

Temat: identyfikacja i identyfikowalność

Każda dostawa zostaje weryfikowana z zgodnością z specyfikacją ( nawet jeśli transport wpływa na dostawę to zmieni jej właściwości co zaowocuje odrzuceniem dostawy). Jeśli ma Pan jakieś obawy w tym temacie to proszę przedstawić je kierownikowi Laboratorium. Odszedł Pan od tematu forum......
Link do wypowiedziLink
Jerzy Z.

Jerzy Z.

Temat: identyfikacja i identyfikowalność

Joanna Gąsiorkiewicz:
Surowce magazynowane są w zbiornikach. Niestety niemożna zidentyfikować dostawy użytej do produkcji. Jak z tego wybrnąć ?
możesz nadawać id produktów skorelowane z id dostawy. Z tego co piszesz, to masz średnie zarządzanie magazynem i produkcją.
Link do wypowiedziLink
Joanna Gąsiorkiewicz

Joanna Gąsiorkiewicz mgr inż. Technologii
Chemicznej

Temat: identyfikacja i identyfikowalność

Właśnie w ten sposób jest to załatwiane ( produkt powiązany z dostawą). Chodziło mi o sytuację w której są dwie dostawy danego surowca ( 2 numery ) w jednym zbiorniku i który faktycznie został użyty? Stosujemy zasadę FIFO do rozliczeń surowców masowych. Niestety nie jesteśmy w stanie zapewnić 100 % identyfikowalności z powodu specyfiki technologicznej produkcji.Joanna Gąsiorkiewicz edytował(a) ten post dnia 27.03.13 o godzinie 19:23
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj