Temat: Audyt wewnetrzny ISO vs. Kontrola wewnetrzna

Czy w praktyce można połączyć te dwa narzędzia ?, czy audytor stając się kontrolerem nie zamyka sobie drogi do niezależnych audytów iso ? Z założenia te dwa pojęcia się sprzeczne audit nie jest kontrolą ale mają wspólne obszary i służą do doskonalenia systemu zarządzenia.

Temat: Audyt wewnetrzny ISO vs. Kontrola wewnetrzna

Dorota G.:
Czy w praktyce można połączyć te dwa narzędzia ?, czy audytor stając się kontrolerem nie zamyka sobie drogi do niezależnych audytów iso ? Z założenia te dwa pojęcia się sprzeczne audit nie jest kontrolą ale mają wspólne obszary i służą do doskonalenia systemu zarządzenia.

Audit wewnętrzny polega na:
1. zadawaniu pytań
2. uzyskiwaniu odpowiedzi
3. obserwacji
4. zbieraniu dowodów
5. wspólnie z auditowanym poszukiwaniu sposobów rozwiązania problemu (czyli barykada jest pomiędzy auditorem i auditowanym a problemem)

Kontrola polega na:
1. zadawaniu pytań
2. uzyskiwaniu odpowiedzi
3. obserwacji
4. zbieraniu dowodów
5. ocenie działań kontrolowanego (czyli barykada jest pomiędzy kontrolującym a kontrolowanym)

Reasumując połączenie auditu z kontrolą jest zabójcze dla auditu i tego trupa nie da się już reanimować, bo załoga będzie pamiętała, że auditor ich kontrolował.

Temat: Audyt wewnetrzny ISO vs. Kontrola wewnetrzna

Piotr M.:

Dorota G.:

....................
Reasumując połączenie auditu z kontrolą jest zabójcze dla auditu i tego trupa nie da się już reanimować, bo załoga będzie pamiętała, że auditor ich kontrolował.

Piotrze,
Masz 100% racji i uważam tak samo chociaż inaczej, bo cytując Wyspiańskiego ".....rzeczywistość skrzeczy...".
Klasyczna definicja audytu (jako stary powinienem pisać auditu) mówi o obiektywnym badaniu (kontroli) systemu, co wobec rzeczywistości (St.Wys.) która może "kłaść trupem" jest jeszcze czystej wody pragmatyzm Audytora wobec własnego Klienta. Audytor, jeżeli jest to audyt Jedn.Cert. - tracić może byt, ale nie życie, a w wypadku audytu wewnętrznego ma poczucie dobrze spełnionego obowiązku wobec systemu który na pewno jeszcze żyje (bo audytor-kontroler jeszcze żyje).
Nie mam żadnych zahamowań wobec sugestii Pani Doroty pod warunkiem (tu znowu cytat) ........."nam sama świadomość wystarcza !!!........".
Cytat: St.Tym "Rozmowy przy wycinaniu lasu" - na stosunki w PRL-u (nie pamiętasz Piotrze - i b.dobrze).

serdecznie pozdrawiam

Temat: Audyt wewnetrzny ISO vs. Kontrola wewnetrzna

Witam

Piotr M.:

ciach

Audit wewnętrzny polega na:
1. zadawaniu pytań
2. uzyskiwaniu odpowiedzi
3. obserwacji
4. zbieraniu dowodów
5. wspólnie z auditowanym poszukiwaniu sposobów rozwiązania problemu (czyli barykada jest pomiędzy auditorem i auditowanym a problemem)

Fajna interpretacja ....ale sugerujesz że auditor pomaga rozwiązywać problemy ?

Ciach

Reasumując połączenie auditu z kontrolą jest zabójcze dla auditu i tego trupa nie da się już reanimować, bo załoga będzie pamiętała, że auditor ich kontrolował.

Pełna zgoda.
Pozdrawiam

Temat: Audyt wewnetrzny ISO vs. Kontrola wewnetrzna

Grzegorz W.:

Fajna interpretacja ....ale sugerujesz że auditor pomaga rozwiązywać problemy ?

Tak, AW wolno więcej niż certyfikującemu. Pomoc w rozwiązaniu problemu nie polega na podaniu "gotowca" ale na rzetelnym opisaniu niezgodności z podaniem dowodu i kryterium, poszukiwaniu przyczyn i ocenie skuteczności podjętych działań.
Samo konkretne rozwiązanie powinien podać auditowany. W przypadku AW ja dopuszczam tu też pomoc auditora.

Temat: Audyt wewnetrzny ISO vs. Kontrola wewnetrzna

Witam

Piotr M.:

Ciach

Tak, AW wolno więcej niż certyfikującemu. Pomoc w rozwiązaniu problemu nie polega na podaniu "gotowca" ale na rzetelnym opisaniu niezgodności z podaniem dowodu i kryterium,

To nie powinno podlegać dyskusji...

poszukiwaniu przyczyn i ocenie skuteczności podjętych działań.
Samo konkretne rozwiązanie powinien podać auditowany. W przypadku AW ja dopuszczam tu też pomoc auditora.

Co do reszty: ma sens ale przy pewnym założeniu:
Niezgodności wykracza poza obszar właściwy dla auditowanego,
Auditor ma czas na pomoc, (zakładam że mówisz o małej organizacji czyli może mieć czas),
Auditowany nie zna narządzi rozwiązywania problemów a auditor zna i potrafi ich używać.
Wydaje mi się, że może wówczas występować ale tylko jako moderator - inaczej mogą pojawić się pewne niedogodności - auditowany się nie rozwija a auditor nie wykrywa niezgodności bo musi potem je sam usuwać....

Pozdrawiam

Temat: Audyt wewnetrzny ISO vs. Kontrola wewnetrzna

Dorota G.:
Czy w praktyce można połączyć te dwa narzędzia ?

Tak, można. :-(

czy audytor stając się kontrolerem nie zamyka sobie drogi do niezależnych audytów iso ?

Tak zamyka ale nie tylko do audytorów, bo do auditowanych także.

Z założenia te dwa pojęcia się sprzeczne audit nie jest kontrolą ale mają wspólne obszary i służą do doskonalenia systemu zarządzenia.

Audyt i kontrola nie są sprzeczne, są rozłączne.

Sprzecznością w zakresie audytu i kontroli jest:
- sprzecznością jest łączenie stanowisk,
- sprzecznością jest powierzanie tych zadań różnym osobom ale raportowanie tak kontrolerów jak i auditorów do tego samego szefa,
- sprzecznością jest podległość szefa działu kontroli pod szefa jednostki/organizacji/firmy/.. kontrolowanej,
- sprzecznością jest powierzanie funkcji Pełnomocnika ISO osobie nie należącej do najwyższego kierownictwa lub należącej do grona doradców najwyższego kierownictwa, czyli osobie nie umocowanej odpowiednio wysoko w strukturze organizacyjnej i nie uczestniczącej w bieżącym zarządzaniu (przysłowiowej sprzątaczce, która ukończyła kurs pełnomocnika).

Reasumując. Można? Można i tak robi wielu. :-( Czy to jest prawidłowe? Nie, nie jest i nie ma nic wspólnego z odpowiedzialnym zarządzaniem. Ma natomiast bardzo dużo wspólnego z zarządzaniem nierozsądnym, z zarządzaniem ukierunkowanym na oszustwo, czy też zarządzaniem ukierunkowanym na PR / tworzenie pozorów. /*

/* niepotrzebne skreślić