GoldenLine
Zaloguj się
Daniel S.

Daniel S. Budownictwo,
instalacje
sanitarne,
technologia, stacje
uz...

Temat: Nadzór i kontrola robót budowlanych

Witam Panie Zbigniewie.

Cóż ..osobiście uważam że sa to takie same stanowiska, aczkolwiek różnie nazywane.
Te nowe to zwykle nomenklatura FIDIC-a.

Choć pare drobnych różnic znalazłobysię.
Ale sadzę że byłaby to akademicka dyskusja.

Pozdrawiam,

Daniel
Link do wypowiedziLink
Maciej P.

Maciej P. Dyrektor
Zarządzający/
Project Manager/
Scrum Master

Temat: Nadzór i kontrola robót budowlanych

To ja trochę z innej beczki - czy gdzieś w sieci znajdują się informacje jak kształtuje się koszt zatrudnienia inwestora zastępczego? Spotkałem gdzieś wartość 2,5% kosztu inwestycji, ale czy to jest realistyczne?
Link do wypowiedziLink
Adrian G.

Adrian G. Zarządzanie
inwestycjami w
budownictwie

Temat: Nadzór i kontrola robót budowlanych

Maciek P.:
To ja trochę z innej beczki - czy gdzieś w sieci znajdują się informacje jak kształtuje się koszt zatrudnienia inwestora zastępczego? Spotkałem gdzieś wartość 2,5% kosztu inwestycji, ale czy to jest realistyczne?

Wszystko zalezy od rodzaju i wielkosci realizacji budowlanej oraz zakresu w jakim inwestor zastepczy spelnia swoja role. W/w wartosc nie jest zaskakujaca.
Link do wypowiedziLink
Roma Kukurba

Roma Kukurba kierownik projektu,
trener-freelancer

Temat: Nadzór i kontrola robót budowlanych

Maciek P.:
To ja trochę z innej beczki - czy gdzieś w sieci znajdują się informacje jak kształtuje się koszt zatrudnienia inwestora zastępczego? Spotkałem gdzieś wartość 2,5% kosztu inwestycji, ale czy to jest realistyczne?
PM lub inwestor zastepczy to ok. 10% wartości kontraktu. patrz tez niemieckie wytyczne kosztów usług inżynierskich HOAI
Link do wypowiedziLink
Roma Kukurba

Roma Kukurba kierownik projektu,
trener-freelancer

Temat: Nadzór i kontrola robót budowlanych

Daniel S.:
Witam Panie Zbigniewie.

Cóż ..osobiście uważam że sa to takie same stanowiska, aczkolwiek różnie nazywane.
Te nowe to zwykle nomenklatura FIDIC-a.

Choć pare drobnych różnic znalazłobysię.
Ale sadzę że byłaby to akademicka dyskusja.

Pozdrawiam,

Daniel
Zadna akademicka dyskusja. Obowiązki Inspektora nadzoru inwestorskiegoopisane są w prawie budowlanym. I tego sie trzymajmy. Inżynier Kontraktu według FIDIC to zakres obowiązków i procedury dokładnie według FIDIC więc też inne ( powiedziałabym dodatkowe) zadania. Inwestor Zastępczy - to ktoś podobny do Inżyniera Kontraktu według Fidic ale z dowolnością procedur prowadzenia kontraktu ( kłania sie opracowanie Project Manual lub DIP). Absolutnie Inspektor Nadzoru Inwestorskiego nie ma tak szerokich uprawnień jak Inwestor Zastępczy ( moim zdaniem to najbardziej pojemna funkcja bo zależy każdorazowo od indywidualnej umowy z Inwestorem). Inżynier Rezydent- my w biurze prowadzimy taką funkcję ale jest to bardziej osoba wzywającą inspektorów nadzoru budowlanego na poszczególne czynności. Formalnie nie spotkałam sie z dokumentem oficjalnym opisującym tę funkcję, moim zdaniem jest najbardziej upośledzona w stosunku do Inzyniera Kontraktu FIDIC lub Inwestora zastępczego. To ze w SIWZ jest ot używane zamiennie oznacza tylko, że dla ludzi sporządzających SIWZ jest to niejasne, coś słyszeli lecz nie próbowali dogłębnie sprawdzić jaki jest zakres. Przecież Ustanowienie kontraktu FIDIC jednoznaczenie okresla postepowanie o zmianę o odbiór robót itp. Tak samo brak wiedzy wystepuje w firmach head hunter gdy ogłaszają, że poszukują kierownika projektu- z uprawnieniami, itp a ma się to nijak do funkcji kierownika projektu.roma kukurba edytował(a) ten post dnia 11.02.10 o godzinie 10:51
Link do wypowiedziLink
Andrzej O.

Andrzej O. Projektant,
Inspektor nadzoru,

Temat: Nadzór i kontrola robót budowlanych

Maciek P.:
To ja trochę z innej beczki - czy gdzieś w sieci znajdują się informacje jak kształtuje się koszt zatrudnienia inwestora zastępczego? Spotkałem gdzieś wartość 2,5% kosztu inwestycji, ale czy to jest realistyczne?
Moim zdaniem nalezy indywidualnie negocjować, czasem 2,5% to duzo innym razem mało, jako przykład podam budowe zakładu
koszt ok 29mln- czas trwania budowy ok 18 miesięcy (czas trwania od wejscia wykonawców na budowę - do zakończenia bez odbiorów i rozruchów - rozruchy to inny temat)
725tyś to 2,5 %
dzielac na 18 miesiecy wychodzi ok 40000/m-c
czy to dużo biorąc pod uwage koniecznosc zatrudnienia insp. nadz. ok. 8 osób (różnych specjalnosci - tylko dwie specjalnosci sie dublowały), nie licząc innych osób obsługi.
Wiec moim zdaniem 2,5% to za mało:)
Link do wypowiedziLink
Roma Kukurba

Roma Kukurba kierownik projektu,
trener-freelancer

Temat: Nadzór i kontrola robót budowlanych

Andrzej O.:
Maciek P.:
czy to dużo biorąc pod uwage koniecznosc zatrudnienia insp. nadz. ok. 8 osób (różnych specjalnosci - tylko dwie specjalnosci sie dublowały), nie licząc innych osób obsługi.
Wiec moim zdaniem 2,5% to za mało:)

no i tu dochodzimy znów do funkcji - jesli tylko nadzór budowlany to faktycznie może 8 osób będzie ok. Jesli inwestor zastępczy to jeszcze szef zespołu, ktoś do nadzorowania i aktualizowania harmongramu, koordynacji projektowej, kontrolowania obiegu dokumentów, weryfikacji zmian wnioskowanych przez wykonawców, kontroli kosztów. No i robi się po prostu duże biuro :-) = duży koszt
Link do wypowiedziLink
Roma Kukurba

Roma Kukurba kierownik projektu,
trener-freelancer

Temat: Nadzór i kontrola robót budowlanych

Zbigniew PACUŁA:
Witam,
Zadając to pytanie, chodziło mi o uzmysłowienie Inwestorom - Zamawiającym usługi nadzoru techniczno-budowlanego, że są to te same osoby i te same funkcje.

Nie są to same osoby a ich odpowiedzialność wobec prawa jest też inna- inspektor nadzoru budowlanego w przypadku katastrofy budowlanej odpowiada osobiście za taką sytuację. Natomiast w przypadku wycofania dotacji unijnej z powodu nie dotrzymania formalności czy terminów- może odpowiadać Inżynier Kontraktu FIDIC a nie inspektor nadzoru inwestorskiego.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nadzór i kontrola robót budowlanych

Witam
NIe spotkałem sie w Prawie Budowlanym że Inspektor Nadzoru odpowiada w przypadku np.: katastrofy. Odpowiadają Kierownik Budowy i Projektant.
roma kukurba:
Zbigniew PACUŁA:
Witam,
Zadając to pytanie, chodziło mi o uzmysłowienie Inwestorom - Zamawiającym usługi nadzoru techniczno-budowlanego, że są to te same osoby i te same funkcje.

Nie są to same osoby a ich odpowiedzialność wobec prawa jest też inna- inspektor nadzoru budowlanego w przypadku katastrofy budowlanej odpowiada osobiście za taką sytuację. Natomiast w przypadku wycofania dotacji unijnej z powodu nie dotrzymania formalności czy terminów- może odpowiadać Inżynier Kontraktu FIDIC a nie inspektor nadzoru inwestorskiego.
Link do wypowiedziLink
Roma Kukurba

Roma Kukurba kierownik projektu,
trener-freelancer

Temat: Nadzór i kontrola robót budowlanych

Piotr Gawlik:
Witam
NIe spotkałem sie w Prawie Budowlanym że Inspektor Nadzoru odpowiada w przypadku np.: katastrofy.

inspektor nadzoru budowlanego jest stroną w procesie budowlanym. on odpowiada za jakość wykonywanych prac, on moze wstrzymać budowę. Po to zresztą przy powaznych inwestycjach jest obowiazek zatrudnienia inspektora nadzoru inwestorskiego. On też sie wpisuje do dziennika budowy. A kogo prokurator pociągnie do odpowiedzialności- nie mnie decydować.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nadzór i kontrola robót budowlanych

Zgadza się.
Wg największą odpowiedzialność ma i tak Kierownik Budowy.
roma kukurba:
Piotr Gawlik:
Witam
NIe spotkałem sie w Prawie Budowlanym że Inspektor Nadzoru odpowiada w przypadku np.: katastrofy.

inspektor nadzoru budowlanego jest stroną w procesie budowlanym. on odpowiada za jakość wykonywanych prac, on moze wstrzymać budowę. Po to zresztą przy powaznych inwestycjach jest obowiazek zatrudnienia inspektora nadzoru inwestorskiego. On też sie wpisuje do dziennika budowy. A kogo prokurator pociągnie do odpowiedzialności- nie mnie decydować.
Link do wypowiedziLink
Roma Kukurba

Roma Kukurba kierownik projektu,
trener-freelancer

Temat: Nadzór i kontrola robót budowlanych

Piotr Gawlik:
Zgadza się.
Wg największą odpowiedzialność ma i tak Kierownik Budowy.

a może większą władzę ma projektant? dyskusja bezprzedmiotowa. Rozmawialiśmy kto ponosi odpowiedzialność w przypadku katastrofy i jaki jest zakres kontraktu Inżyniera Kontraktu czy inspektora nadzory inwestorskiego.
Link do wypowiedziLink
Aga Z.

Aga Z. N I nieruchomości

Temat: Nadzór i kontrola robót budowlanych

Andrzej O.:
Moim zdaniem nalezy indywidualnie negocjować, czasem 2,5% to duzo innym razem mało, jako przykład podam budowe zakładu
koszt ok 29mln- czas trwania budowy ok 18 miesięcy (czas trwania od wejscia wykonawców na budowę - do zakończenia bez odbiorów i rozruchów - rozruchy to inny temat)
725tyś to 2,5 %
dzielac na 18 miesiecy wychodzi ok 40000/m-c
czy to dużo biorąc pod uwage koniecznosc zatrudnienia insp. nadz. ok. 8 osób (różnych specjalnosci - tylko dwie specjalnosci sie dublowały), nie licząc innych osób obsługi.
Absolutnie zgadzam się z Panem.
Średnio 1,5 do 2,5% - takie jest wynagrodzenie Inwestora Zastępczego i oczywiście należy wziąć pod uwagę zakres obowiązków, który zawiera się w umowie: Inspektorzy Nadzoru różnych branż, weryfikacje dokumentacji, czasami stworzenie całkiem nowego zaplecza biurowo-administracyjnego (przy dużych projektach).
Pracuję w firmie zajmującej się inwestorstwem zastępczym oraz nadzorami i wynagrodzenie zawsze uzależnione jest od zakresu umownego obowiązków.
Spotykamy się często z brakiem zrozumienia przez inwestorów pojęcia "Inwestor Zastępczy".
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Łukasz S.

Łukasz S. Project Manager

Temat: Nadzór i kontrola robót budowlanych

Przedział 1,5-2,5% to stanowczo za mało, no chyba że rozmawiamy o pseudo Inwestorze Zastępczym. Porównując nawet do realizacji Andrzeja i kontraktu o wartości 29 mln. Inspektorzy nadzoru to tylko jeden z wielu zespołów w ekipie Inwestora Zastępczego. Należy jeszcze uwzględnić: Dział Przetargów i Zamówień, Dział Koordynacji Dokumentacji Projektowej, Dział Kontroli Kosztów, Księgowość, Dział Koordynacji Najemców, Dział BHP
Link do wypowiedziLink
Aga Z.

Aga Z. N I nieruchomości

Temat: Nadzór i kontrola robót budowlanych

Ciekawe, który z potencjalnych inwestorów da więcej Inwestorowi Zastępczemu?
A w przedziale wynagrodzenia 1,5 - 2,5% inwestycja wartości 29 milionów z całym zapleczem jest jak najbardziej do zrealizowania! Przynajmniej w Gdańsku.
Link do wypowiedziLink
Roma Kukurba

Roma Kukurba kierownik projektu,
trener-freelancer

Temat: Nadzór i kontrola robót budowlanych

Aga Z.:
Ciekawe, który z potencjalnych inwestorów da więcej Inwestorowi Zastępczemu?
A w przedziale wynagrodzenia 1,5 - 2,5% inwestycja wartości 29 milionów z całym zapleczem jest jak najbardziej do zrealizowania! Przynajmniej w Gdańsku.

jak wynika z poprzedniego twojego postu oraz tej wypowiedzi odnoszę wrażenie, że nie przewidujecie działów jakie wymienia twój przedmówca- zamówienia, przetargi, zawieranie umów, value engineering czyli szukanie oszczędnych rozwiazań. Zaplecze budowy ( biuro na miejscu budowy wraz z salą konferencyjną) to pestka w porównaniu do liczby osób zatrudnianych przez inwestora zastępczego- w pełnym zakresie. Jak pisałam wczesniej na temat ról, zakresu obowiązków poszczególnych osób to wszystko zależy co masz w zakresie obowiązków- na ile odciążasz Inwestora od zajmowania się inwestycją.
Link do wypowiedziLink
Łukasz S.

Łukasz S. Project Manager

Temat: Nadzór i kontrola robót budowlanych

Aga Z.:
Ciekawe, który z potencjalnych inwestorów da więcej Inwestorowi Zastępczemu?
A w przedziale wynagrodzenia 1,5 - 2,5% inwestycja wartości 29 milionów z całym zapleczem jest jak najbardziej do zrealizowania! Przynajmniej w Gdańsku.
Znam kilku inwestorów którzy za taką usługę płacą do 10%, z tym że taki Inwestor Zastępczy musi coś sobą reprezentować i gwarantować sukces realizacji. Bynajmniej nie piszę o budowach domków, ale dużych inwestycjach za kilkadziesiąt milionów zł.Łukasz Sokół edytował(a) ten post dnia 23.03.10 o godzinie 12:15
Link do wypowiedziLink
Andrzej O.

Andrzej O. Projektant,
Inspektor nadzoru,

Temat: Nadzór i kontrola robót budowlanych

Łukasz Sokół:
Przedział 1,5-2,5% to stanowczo za mało, no chyba że rozmawiamy o pseudo Inwestorze Zastępczym. Porównując nawet do realizacji Andrzeja i kontraktu o wartości 29 mln. Inspektorzy nadzoru to tylko jeden z wielu zespołów w ekipie Inwestora Zastępczego. Należy jeszcze uwzględnić: Dział Przetargów i Zamówień, Dział Koordynacji Dokumentacji Projektowej, Dział Kontroli Kosztów, Księgowość, Dział Koordynacji Najemców, Dział BHP
Dodam tylko dla wyjasnienia: dokumentacja budowlana i osobno tzw. wykonawcza nie wliczona w koszt 29mln przekazywana jako gotowa wraz z pozwoleniem na budowę:).
i jeszcze nie ma mowy o dziale koordynacji najemców - to przemysłówka;) dziale koordynacji dokumentacji projektowej (patrz wyżej), wbrew wydawajacej sie kwocie - najwieksza wartość stanowiły urzadzenia i maszyny - czysta budowlanka to kwoty poniżej 14mln
Link do wypowiedziLink
Piotr Flis

Piotr Flis Właściciel, Studio
Kropka Piotr Flis
Architekt

Temat: Nadzór i kontrola robót budowlanych

Realne stawki 5,5-7%
1,5% to CBA

pozdrawiam
Piotr
Łukasz Sokół:
Aga Z.:
Ciekawe, który z potencjalnych inwestorów da więcej Inwestorowi Zastępczemu?
A w przedziale wynagrodzenia 1,5 - 2,5% inwestycja wartości 29 milionów z całym zapleczem jest jak najbardziej do zrealizowania! Przynajmniej w Gdańsku.
Znam kilku inwestorów którzy za taką usługę płacą do 10%, z tym że taki Inwestor Zastępczy musi coś sobą reprezentować i gwarantować sukces realizacji. Bynajmniej nie piszę o budowach domków, ale dużych inwestycjach za kilkadziesiąt milionów zł.Łukasz Sokół edytował(a) ten post dnia 23.03.10 o godzinie 12:15
Link do wypowiedziLink
Bart Bloom

Bart Bloom

Temat: Nadzór i kontrola robót budowlanych

10%? Już 4% wartości kontraktu to zwykłe złodziejstwo, szczególnie przy większych inwestycjach.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

wpis do katalogu firm budow...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj