GoldenLine
Zaloguj się
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: Idealna w Polsce :-)

Malgorzata K.:
Zycie dostarcza nam wiele przykladow jak bardzo psychika czlowieka jest zlozona i jak bardzo ocena tej psychiki jest skomplikowana.
Idealna organizacja - tak, jak najbardziej, ale aby stworzyc idealna organizacje potrzebujemy "idealnych ludzi" czy "idealnych pracownikow"?

Moim zdaniem potrzeba "tylko" ludzi zdeterminowanych, by nieustannie dążyć do ideału, do doskonałości. Ludzie nie są i nie będą nigdy idealni, doskonali. To - także moim zdaniem - immanentna cecha każdego bytu. Ważne jest dążenie do doskonałości, na przykład w aspekcie działań zawodowych, i nieustanna poprawa.
Cytowany przeze mnie (wyżej) Musashi Miyamoto ujmował to tak:

"Niespiesznie, rozumiejąc, że praktykowanie [tej nauki] jest obowiązkiem wojowników, postanów, że dziś pokonasz siebie z dnia wczorajszego, jutro zwyciężysz tych o niższych umiejętnościach. […] powinieneś postanowić, aby Twój umysł nie zbaczał z wytyczonej drogi."

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Maciej Koper

Maciej Koper zawodowi sprzedawcy,
dzika radość ze
sprzedaży +48 792
05...

Temat: Idealna w Polsce :-)

Henryk M.:
Cytowany przeze mnie (wyżej) Musashi Miyamoto ujmował to tak:

"Niespiesznie, rozumiejąc, że praktykowanie [tej nauki] jest obowiązkiem wojowników, postanów, że dziś pokonasz siebie z dnia wczorajszego, jutro zwyciężysz tych o niższych umiejętnościach. […] powinieneś postanowić, aby Twój umysł nie zbaczał z wytyczonej drogi."

Pozdrawiam

"Wojownik wykuwa swoje ciało w ogniu własnej woli dzień po dniu" I tak powinno się działać w moim odczuciu. Może nie idealnie, lecz codziennie odrobinę lepiej.

Bo "to co odróżnia amatora od zawodowca to szczegóły" K.Sarnecki
Link do wypowiedziLink
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: Idealna w Polsce :-)

Maciej Koper:

"Wojownik wykuwa swoje ciało w ogniu własnej woli dzień po dniu" I tak powinno się działać w moim odczuciu. Może nie idealnie, lecz codziennie odrobinę lepiej.

Bo "to co odróżnia amatora od zawodowca to szczegóły" K.Sarnecki

Macieju, z pewnością masz rację, jednak to "wykuwanie w ogniu" zniechęca wielu już na początku. Moim zdaniem chodzi o to, by "wykuwać" spokojnie, w rytmie odpowiadającym możliwościom każdego, a przynajmniej większości ludzi. Tak postępuje się w Toyocie, gdzie "przeciętni pracownicy osiągają nieprzeciętne rezultaty".

W idealnej organizacji każdy powinien mieć szansę, "gwiazdy" i "wojownicy" to niewielki odsetek populacji. Zastanówmy się nad ideałem w kontekście powszechności (egalitarności), a nie elitarności.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: Idealna w Polsce :-)

"Każda z badanych przez nas doskonałych firm posiada jasno określone przekonania co do tego, czym ma być, a proces kształtowania wartości traktuje poważnie. Zastanawia wręcz, czy w ogóle firma może być dobra, jeśli nie ma jasno sformułowanych i prawidłowych wartości."
- Thomas J. Peters, Robert H. Waterman

Zacznijmy więc od wartości i przekonań, nie od zaleceń, jak postępować. Nie można oczekiwać prawidłowych zachowań, kiedy nie wiadomo, czemu mają służyć.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Idealna w Polsce :-)

Henryk M.:
Zacznijmy więc od wartości i przekonań, nie od zaleceń, jak postępować. Nie można oczekiwać prawidłowych zachowań, kiedy nie wiadomo, czemu mają służyć.
Trafnie powiedziane, nic dodać, nic ująć. Człowiek ma wartości i przekonania. Co jest odpowiednikiem w firmie/organizacji? Misja? Misja zawierająca wartości? Czy jest jeszcze coś?

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Przemysław Wojtasik

Przemysław Wojtasik 1,2,3

Temat: Idealna w Polsce :-)

Maciej Koper:
Henryk M.:
Cytowany przeze mnie (wyżej) Musashi Miyamoto ujmował to tak:

"Niespiesznie, rozumiejąc, że praktykowanie [tej nauki] jest obowiązkiem wojowników, postanów, że dziś pokonasz siebie z dnia wczorajszego, jutro zwyciężysz tych o niższych umiejętnościach. […] powinieneś postanowić, aby Twój umysł nie zbaczał z wytyczonej drogi."

Pozdrawiam

"Wojownik wykuwa swoje ciało w ogniu własnej woli dzień po dniu" I tak powinno się działać w moim odczuciu. Może nie idealnie, lecz codziennie odrobinę lepiej.

Bo "to co odróżnia amatora od zawodowca to szczegóły" K.Sarnecki

Wojownik kojarzy się z wojskiem i wojną. Na każdej wojnie są ofiary, łupy, gwałty, rozboje. Nie ma etycznej wojny. Czy jest IDEALNA WOJNA...???

Pozdr
Przemo

Oczywiście są to porównania, ale wojownik mnie się źle kojarzy....zawsze.
Link do wypowiedziLink
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: Idealna w Polsce :-)

"Wojownik" to pewna metafora. Tak jak powiedzenie, że "życie to nieustanna walka".
W biznesie nie powinno być ofiar. Także strategia "win-win" jest źle rozumiana. Zwykle jako: "wszyscy powinni być zadowoleni".
Sztuka wojenna i metody doskonalenia z nią związane dlatego są tak inspirujące, ponieważ dotyczą obszaru działania, w którym zagrożenie jest największe.
Ja nie jestem militarystą ani pacyfistą. Uważam, że inspiracji należy szukać tam, gdzie kunszt w danej dziedzinie jest na najwyższym poziomie.
Inspiracja oznacza twórcze przetwarzanie, nie - powielanie.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Przemysław Wojtasik

Przemysław Wojtasik 1,2,3

Temat: Idealna w Polsce :-)

Coś było z GL nie tak przez moment, bo moja wypowiedź ukazała się kilka razy.

Henryku,

Metafora zaciągnięta z Japonii, ale my są Polacy :-) stąd militarne metafory są dla mnie negatywne (dla mnie).
Wolę się odnieść do największego mistrza, króla, zbawiciela, Syna Boga, z przeszłości, czyli do Pana Jezusa Chrystusa. On jest przykładem jak postępować i jak żyć, On zachęcał do doskonałości- proszę nie zarzucać mnie wątku religijnego, dla mnie to rzeczywistość, a nie wątek religijny.
Jak również proszę nie cytować Starego Testamentu, gdzie były wojny, wycinanie w pień innych pokoleń...

Pozdr
PrzemoPrzemysław Wojtasik edytował(a) ten post dnia 18.04.12 o godzinie 12:16
Link do wypowiedziLink
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: Idealna w Polsce :-)

Przemysławie,

Po pierwsze: wykasowałem "duplikaty" :o)

Po drugie: podkreśliłem, że szukam inspiracji po to, by to, co znajdę, twórczo przekształcić i wykorzystać. Wojna mnie nie inspiruje. Musashi Miyamoyo według naszych norm był zabójcą doskonalącym kunszt zabijania. Pierwszego człowieka zabił w wieku 13 lat, ostatniego - w wieku 29 lat. Przestał, ponieważ stwierdził, że to nie ma sensu. Jednak nadal doskonalił swoją sztukę.

To tak jak z nożem: można go używać do krojenia chleba i do zabijania, ale nie powiemy, że w takim razie nóż jest zły.

ten sam Musashi pisał: "Narzędzia cieśli muszą być ostre, a cieśle muszą mieć w zwyczaju pilnowanie, by zawsze były one naostrzone." Opiekunem Jezusa był Św. Józef, cieśla, który najprawdopodobniej także doskonalił swoje rzemiosło i pilnował, by jego narzędzia były dobrze naostrzone.

Metoda, narzędzia, to jedno, a cel, w jakim ich się używa, to co innego.

Odbiegamy jednak od głównego nurtu dyskusji.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Idealna w Polsce :-)

Malgorzata K.:
... ale aby stworzyc idealna organizacje potrzebujemy "idealnych ludzi" czy "idealnych pracownikow"?
raczej "idealnych pracowników" bo życie zawodowe powinno być zupełnie odrębnym Światem dla każdego "idealnego człowieka".
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Maciej Matyszczak

Zbigniew Maciej Matyszczak konsultant
niezależny,edukacja
nieformalna w ramach
bizne...

Temat: Idealna w Polsce :-)

Idealna Organizacja to ludzie z pasją, którym obca jest rywalizacja. Altruizm i asertywność tu gdzie są niezbędne. Dążenie do doskonałości.
Idealny pracownik to tylko osobnik spełniający w godzinach pracy oczekiwania przełożonego.
W każdym działaniu ogranicza nas tylko wyobraznia (choć narzędzi czasem brak ), a ona wiadomo odwołuje się do naszej wiedzy i doświadczenia oraz, jak niektórzy uważają, umiejętności korzystania z Wielkiej Inteligencji ...
Link do wypowiedziLink
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: Idealna w Polsce :-)

Maciej Matyszczak:
Idealna Organizacja to ludzie z pasją, którym obca jest rywalizacja.

Dodałbym, z pasją, której nie straszne są przeciwności. Często spotykam ludzi, którzy po napotkaniu pierwszych problemów zachowują się jak napompowany, ale przekłuty balonik. Wszystko momentalnie z nich "schodzi".
Altruizm i asertywność tu gdzie są niezbędne. Dążenie do doskonałości.

Kolejny problem "Idealnej w Polsce". Wygląda na to, że o doskonałości wiemy już wszystko, a przynajmniej wie to większość z nas :o) Tylko dlaczego jest jak jest?
Idealny pracownik to tylko osobnik spełniający w godzinach pracy oczekiwania przełożonego.

Pisałem już o dwóch typach odpowiedzialności:
1) responsibility, czyli to, co muszę zrobić, co nakazał przełożony oraz
2) accountability, czyli "co jeszcze mógłbym zrobić, by zrobić to szybciej, lepiej, taniej...".
W każdym działaniu ogranicza nas tylko wyobraźnia (choć narzędzi czasem brak ), a ona wiadomo odwołuje się do naszej wiedzy i doświadczenia oraz, jak niektórzy uważają, umiejętności korzystania z Wielkiej Inteligencji...

To może zastanówmy się, jak odszukiwać ludzi, którzy myślą takimi kategoriami? Z pewnością jest ich trochę - razem damy radę :o)

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Maciej Matyszczak

Zbigniew Maciej Matyszczak konsultant
niezależny,edukacja
nieformalna w ramach
bizne...

Temat: Idealna w Polsce :-)

Słomiany zapał - pasja bez pasji ...
Angażuję się w różne projekty i realizuję je zgodnie z wizualizacją. Pojawiają się elementy zaskoczenia, które powinno zamieniać się w sukces. Od lat szukam rzetelnych partnerów - specjalistów w swojej dziedzinie, pasjonatów ... każdy z nas jest inny. Liczy się to czy mentalnie jesteśmy tacy jak zaznaczyłem w swojej poprzedniej wypowiedzi - powroty poszerzają nasze horyzonty.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Idealna w Polsce :-)

Henryk M.:

To może zastanówmy się, jak odszukiwać ludzi, którzy myślą takimi kategoriami? Z pewnością jest ich trochę - razem damy radę :o)
Sądzę, że takich ludzi nie tylko trzeba odszukiwać, ale przede wszystkim trzeba ich wychowywać/tworzyć/kreować. I tu niestety jest kiepsko, bo współczesne szkolnictwo nie tylko nie kształci ich, ale wręcz tępi ;/ Więc ostają się naprawdę nieliczni.
Co do poszukiwania takich ludzi, to zapewne wystarczyłyby jakieś dobre testy badające pewne wybrane cechy zachowań. Ale chyba nie zrozumiałam dobrze pytania. Zapewne nie chodzi o wyszukanie takich ludzi i stworzenie jednorazowo idealnej organizacji, tylko o jakieś ogólne mechanizmy, reguły, które umożliwiłyby tworzenie idealnych organizacji różnego rodzaju. Sądzę, że niekoniecznie trzeba szukać tych idealnych, ale także "materiału" na takich, ludzi jeszcze podatnych na formowanie.
Link do wypowiedziLink
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: Idealna w Polsce :-)

Chodziło mi raczej o to, by odszukiwać tych, którzy chcą dążyć do doskonałości i są zdeterminowani, by to robić. Nie muszą być doskonali :o)
Doskonałość traktuję raczej jako proces (zmierzanie do), niż jako stan.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Idealna w Polsce :-)

Henryk M.:
Chodziło mi raczej o to, by odszukiwać tych, którzy chcą dążyć do doskonałości i są zdeterminowani, by to robić. Nie muszą być doskonali :o)
Doskonałość traktuję raczej jako proces (zmierzanie do), niż jako stan.
W takim razie podtrzymuję moje zdanie, że trzeba szukać materiału na takich ludzi, bo sądzę, że takich, którzy to mają (wrodzone lub nabyte w dzieciństwie, nie wiem), jest bardzo mało (z moich obserwacji). Innym trzeba otworzyć oczy, nauczyć takiego patrzenia na świat, czyli ukształtować.
Link do wypowiedziLink
Marcin Kaczmarek

Marcin Kaczmarek otwarty na nowe

Temat: Idealna w Polsce :-)

Malgorzata K.:
Zycie dostarcza nam wiele przykladow jak bardzo psychika czlowieka jest zlozona i jak bardzo ocena tej psychiki jest skomplikowana.
Idealna organizacja - tak, jak najbardziej, ale aby stworzyc idealna organizacje potrzebujemy "idealnych ludzi" czy "idealnych pracownikow"?

No trudno sie nie zgodzić z ostatnim zdaniem. Ale idąc tokiem myślenia Henryka, wystarczy że będą to ludzie świadomi ograniczeń i dążący do doskonałości. Coś jakby model wiecznego sportowca. Trening i ciągła poprawa wyników.
Link do wypowiedziLink
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: Idealna w Polsce :-)

Marcin K.:
Malgorzata K.:
Zycie dostarcza nam wiele przykładów jak bardzo psychika człowieka jest złożona i jak bardzo ocena tej psychiki jest skomplikowana.
Idealna organizacja - tak, jak najbardziej, ale aby stworzyć idealna organizacje potrzebujemy "idealnych ludzi" czy "idealnych pracowników"?

No trudno się nie zgodzić z ostatnim zdaniem. Ale idąc tokiem myślenia Henryka, wystarczy że będą to ludzie świadomi ograniczeń i dążący do doskonałości. Coś jakby model wiecznego sportowca. Trening i ciągła poprawa wyników.

Ja natomiast wybieram tok myślenia Marcina, a właściwie jego interpretację mojego podejścia. Ludzie uświadamiający sobie ograniczenia (proces) oraz dążący do doskonałości (ten sam proces) nie muszą być idealni. Dążenie do ideału rozumiane jako proces to najwłaściwsza droga do tworzenia "idealnej" organizacji. Samo słowo "ideał" określa pewną sytuację abstrakcyjną: można do niej dążyć, nie można jej 9w 100%) osiągnąć.

Tak rozumiana idealna organizacja jest dla mnie ciekawa. Załóżmy, że potrafimy osiągnąć ideał. pytanie: co potem?

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Idealna dla kogo?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj