GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Żołnierze wyklęci - major Zdzisław Szendzielorz "Łupaszka".

Publicyści i historycy PRL spowodowali swoimi publikacjami zafałszowanie wizerunku "Łupaszki". Generalnie był opisywany jako "krwawy herszt wileńskich bandytów" i imperialistyczny szpieg anglosaski. Spośród licznych dowódców powojennej partyzantki antykomunistycznej jego postać stała się niemal symbolem tej nierównej i od początku przegranej walki o Polskę "wolną i czystą jak łza". Byli tacy, którzy mieli więcej podkomendnych i walczyli dłużej niż on, a jednak to przed nim "wiał czerwony cham" i na dźwięk jego imienia drżały "ubeckie mordy". To jemu urządzono pokazowy proces w Warszawie transmitowany przez radio na całą Polskę i to on wraz ze swymi żołnierzami był przez lata przedmiotem szczególnie zapiekłej kampanii nienawiści i kłamstw. Stosunek komunistów do majora był szczególną mieszanką wrogości, a zarazem ledwie skrywanego lęku i respektu.

http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100312&typ=...
http://podziemiezbrojne.blox.pl/2006/03/Mjr-Zygmunt-Sz...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żołnierze wyklęci - major Zdzisław Szendzielorz "Łupaszka".

Sylwester R.:
http://podziemiezbrojne.blox.pl/2006/03/Mjr-Zygmunt-Sz...

Mjr Z. Szendzielarz otrzymał zadania propagandowe, które nie do końca mu odpowiadały. W celu zdobywania na nie środków finansowych uzyskał zgodę na utrzymywanie kilkuosobowych grup zbrojnych (tzw. patroli dywersyjnych).

O co chodzi dokładniej z tymi patrolami dywersyjnymi?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żołnierze wyklęci - major Zdzisław Szendzielorz "Łupaszka".

Poniższe powinny trochę przybliżyć kwestię dywersji:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Polski_ruch_oporu_w_czasi...
http://www.bryk.pl/teksty/liceum/historia/xx_wiek_ii_w....
htmlhttp://www.ww2.pl/Wojsko,konspiracyjne,w,kraju,12.html
http://www.powstanie-warszawskie-1944.pl/kierownictwo_...
http://www.powstanie-warszawskie-1944.pl/zwiazek_odwet...
http://www.szlakipamieci.kujawsko-pomorskie.pl/index.p...
http://www.sww.w.szu.pl/serw_tem/alianci/polacy/organi...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żołnierze wyklęci - major Zdzisław Szendzielorz "Łupaszka".

Sylwester R.:
Poniższe powinny trochę przybliżyć kwestię dywersji:

???

Grupy dywersyjne w 1946r w celu zdobywania środków finansowych?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żołnierze wyklęci - major Zdzisław Szendzielorz "Łupaszka".

Michał M.:
Sylwester R.:
Poniższe powinny trochę przybliżyć kwestię dywersji:

???

Grupy dywersyjne w 1946r w celu zdobywania środków finansowych?

Na sponsoring przez samozwańczy rząd powstały na bazie PKWN ( z moskiewskiego namaszczenia ) nie mieli co liczyć.
Ps. Unia Europejska jeszcze nie istniała, więc z projektem o dofinansowanie również nie mogli wystąpić :)Sylwester R. edytował(a) ten post dnia 12.03.10 o godzinie 18:42
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żołnierze wyklęci - major Zdzisław Szendzielorz "Łupaszka".

Łupaszka to postać tragiczna (jak bohaterowie Shakespeare). Zagończyk, który w imię swoich racji mordował. On i jemu podobni w imię politycznych racji łatwo przekraczali granicę pomiędzy dobrem a złem.Robert Suski edytował(a) ten post dnia 13.03.10 o godzinie 19:45
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żołnierze wyklęci - major Zdzisław Szendzielorz "Łupaszka".

Robert Suski:
Łupaszka to postać tragiczna (jak bohaterowie Shakespeare). Zagończyk, który w imię swoich racji mordował. On i jemu podobni w imię politycznych racji łatwo przekraczali granicę pomiędzy dobrem a złem.

myślę że Szanowny Kolega bazuje tylko i wyłącznie na informacjach z poprzedniej "epoki" czyli PRL, gdzie tacy ludzie nie cieszyli się zaufaniem :
http://podziemiezbrojne.blox.pl/html/1310721,262146,21...Sylwester R. edytował(a) ten post dnia 13.03.10 o godzinie 22:55
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żołnierze wyklęci - major Zdzisław Szendzielorz "Łupaszka".

Właśnie nie. Łupaczka stąpał po cienkim lodem. Jak każdy inny partyzant - różnica pomiędzy bandytyzmem a walką o wolność była bardzo krucha
Link do wypowiedziLink
Igor Szczepaniec

Igor Szczepaniec sales - trader

Temat: Żołnierze wyklęci - major Zdzisław Szendzielorz "Łupaszka".

postacie takie jak Major mozna ocenic przez pryzmat tego z kim walczyl.
a jako ze walczyl ze z organizacjami przestepczymi i represyjnymi wobec wiekszosci polskiego spoleczenstwa(UB, NKWD) to dal mnie byl po wlasciwej stronie "cienkiej granicy".
a grupy dywersyjne byly potrzebne - bo co mielizrobic ludzie ktorych nowa wladza scigala za sama tylko przynalzenosc do AK?
usiasc w domu i czekac az po nich kat zapuka? czym sie koncza proby negocjacji z PKWN- em i ich mocodawcami przekonalismy sie 28 marca '45 w pruszkowie
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żołnierze wyklęci - major Zdzisław Szendzielorz "Łupaszka".

Nie. Każdą postać należy oceniać po tym co sama czyniła. Znajomy z IPN obliczał ilość pomordowanych przez władze komunistyczną w latach stalinizmu i przez niepodległościową partyzantkę. Z obliczeń wynikło że więcej zabitych mieli na sumieniu partyzanci. Co więcej liczba przypadkowych ofiar była drastyczna i szokująca.
W tym miejscu wracamy do UPA. Ta organizacja też zabijała aby uchronić Ukrainę przed okupacją (zarówno radziecką jak polską). Kierowała się antykomunizmem. czy oznacza to, że rozgrzesza pan UPA za dokonane mordy? Zło pozostaje złem, niezależnie w imię jakich racji się je dokonuje
Link do wypowiedziLink
Igor Szczepaniec

Igor Szczepaniec sales - trader

Temat: Żołnierze wyklęci - major Zdzisław Szendzielorz "Łupaszka".

Szendzielorz walczyl o niepodlegla Polske - zarowno w 39 jak i po 45 roku.
Z Panskich wypowiedzi wnioskuje ze po V 1945 mial odlozyc bron. Czy mam rozumiec ze w 1939 tez mial odlozyc karabin i nie strzelac?

Nie widze zwiazku miedzy dzialaniami Szendzielorza a UPA - wiec dyskusji tu nie podejme.Igor Szczepaniec edytował(a) ten post dnia 14.03.10 o godzinie 17:20
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żołnierze wyklęci - major Zdzisław Szendzielorz "Łupaszka".

Związek pomiędzy polską antykomunistyczną partyzantką a ukraińską antykomunistyczną partyzantką jest bardzo oczywisty. Obie walczyły z komunizmem i w imię swoich przekonań zwalczały wrogów politycznych. Przy czym bardzo szeroko rozumiały one pojęcia wroga. Oczywiście nasi partyzanci zabili mniej osób niż UPA, ale nie byli też tak silni jak antykomuniści ukraińscy
Mord zawsze pozostaje mordem
Link do wypowiedziLink
Igor Szczepaniec

Igor Szczepaniec sales - trader

Temat: Żołnierze wyklęci - major Zdzisław Szendzielorz "Łupaszka".

Pytanie tylko czy kazde "pozbawienie zycia" nalezy uznc za "mord".
Moim zdaniem nie - i w przypadku wiekszosci dzialan partyzantow polskich po 45 roku - mozna mowic o " pozbawieniu zycia przeciwnika" nie zas o "mordowani" li tylko dla zaspokojenia checi krwi.

a partyzantow popchnela do walki po 45 roku sama dzialnosc sowietow i ich polskich poplecznikow. Zostali postawieni w sytuacji bez wyjscia, bo kazdy z ludzi ktorzy byli w AK mial swiadomsc ze za chwile moze zostac aresztowany.
Polecam pamietniki dowodcow partyzanckich z tamatych lat:
Antoniego Hedy, Tadeusza Krasnodebskiego.
wiele mowia o atmosferze tamtych lat.

Poza tym skoro "mord jest mordem" to jak okreslic dzialanosc drugiej strony ktorej "Łupaszka" sie przeciwstawial?
i komu w tym konflikcie przypisac slusznosc?

P.S.
a ze upa strzelalo tez do komunistow? no coz widac i diablu zdarza sie popelnic dobry uczynek...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żołnierze wyklęci - major Zdzisław Szendzielorz "Łupaszka".

szczerze, to ten caly hagiograficzny ton zaczyna irytowac.
moze spojrzymy na partyzantke po 1945r. jak powinni spojrzec historycy: sucho i bez emocji.

- jaki sens miala walka zbrojna przeciwko komunistom? czy przyniosla pozytywne, czy negatywne zmiany?
- czy albo jaki miala wplyw na opozycje demokratyczna?
- czy polscy partyzanci walczy z komunistami o "wolna polske" czy po prostu probowali przetrwac?
- jakie mieli poparcie wsrod ludnosci cywilnej?

O "grupach dywersyjnych" chyba niczego sie tutaj nie dowiem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żołnierze wyklęci - major Zdzisław Szendzielorz "Łupaszka".

Robert Suski:
Związek pomiędzy polską antykomunistyczną partyzantką a ukraińską antykomunistyczną partyzantką jest bardzo oczywisty. Obie walczyły z komunizmem i w imię swoich przekonań zwalczały wrogów politycznych.

Ciekawy pogląd.
NSDAP też walczyłą z komunizmem i w imię swoich przekonań zwalczała wrogów politycznych.
Link do wypowiedziLink
Igor Szczepaniec

Igor Szczepaniec sales - trader

Temat: Żołnierze wyklęci - major Zdzisław Szendzielorz "Łupaszka".

Robert Suski:
Nie. Każdą postać należy oceniać po tym co sama czyniła. Znajomy z IPN obliczał ilość pomordowanych przez władze komunistyczną w latach stalinizmu i przez niepodległościową partyzantkę. Z obliczeń wynikło że więcej zabitych mieli na sumieniu partyzanci. Co więcej liczba przypadkowych ofiar była drastyczna i szokująca.

no coz biorac pod uwage tylko ten okres ma Pan zapewne racje. Ja takich badan nie prowadzilem wiec nie wiem.

Tylko ze komunisci nie przestali zabijac po 53 roku i na to samo konto nalezaloby doliczyc wszystkie zbrodnie popelnione przez nich do konca istnienia prl.
a wtedy rachunek pewnie przewazy sie na druga strone?
Link do wypowiedziLink
Igor Szczepaniec

Igor Szczepaniec sales - trader

Temat: Żołnierze wyklęci - major Zdzisław Szendzielorz "Łupaszka".

Michał M.:

1 jaki sens miala walka zbrojna przeciwko komunistom? czy przyniosla pozytywne, czy negatywne zmiany?
2 czy albo jaki miala wplyw na opozycje demokratyczna?
3 czy polscy partyzanci walczy z komunistami o "wolna polske" czy po prostu probowali przetrwac?
4 jakie mieli poparcie wsrod ludnosci cywilnej?

O "grupach dywersyjnych" chyba niczego sie tutaj nie dowiem.

AD1
Najpeirw jaki byl cel walki - pozbawienie wladzy komunistow, mozliwosc wprowadzenia demokracji w Polsce.
Patrzac z perspektywy 45 roku walka miala sens - liczono wszak na wybuch konfliktu sowieci - Alianci Zachodni. A w przypadku takiego dezorganizacja tylow przeciwnika jest wrecz nieoceniona.
Co do skutkow/zmian jakie przyniosla - to wobec braku zbrojengo konfliktu o ktorym powyzej - w moim przekonaniu zmian brak. Bo komunisci i tak zabiliby tych ktorych zabic chcieli.I tak osiagneli to na czym im zalezalo -czyli pelnie wladzy w Polsce.

AD2
Jako ze pratyzanci byli pierwszymi ktorzy przeciwstawili sie komunista, pozniejsza opozycja demokratyczna(przynajmniej jej czesc) czula sie kontynuatorkom ich walki. Jezeli mnie pamiec nie myli to Solidarnosc wydala znaczki z podobiznami dowodcow podziemia(wsrod nich takze Szendzielarz)

AD3
W pierwszym okresie(45 - 47 moze 48) waczyli w moim przekonaniu o Polske. Pozniej z kazdym dniem zdawali sobie sprawe z tego zewalcza juz tylko o przetrwanie bo nie maja szans na zwyciestwo

AD4
"AK i jej sympatycy to ok. 60% społeczeństwa polskiego: kto jest wrogiem naszym - jest wrogiem Polski."
Z listu kpt. Sojczyńskiego do NN z 2 marca 1945 r.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żołnierze wyklęci - major Zdzisław Szendzielorz "Łupaszka".

Patrzac z perspektywy 45 roku walka miala sens - liczono wszak na wybuch konfliktu sowieci - Alianci Zachodni.

Kto liczył i na ile te rachuby były realne?
Jako ze pratyzanci byli pierwszymi ktorzy przeciwstawili sie komunista, pozniejsza opozycja demokratyczna(przynajmniej jej

Ja myślę raczej o ówczesnej opozycji demokratycznej na przykład PSL.
"AK i jej sympatycy to ok. 60% społeczeństwa polskiego: kto jest wrogiem naszym - jest wrogiem Polski."

Po 1945r. co czwarty Polak opowiedział się za nową władzą. Większość zachowywała się biernie. Czy w tej sytuacji walka zbrojna, której koszty ponosili też cywile miała sens?
Link do wypowiedziLink
Igor Szczepaniec

Igor Szczepaniec sales - trader

Temat: Żołnierze wyklęci - major Zdzisław Szendzielorz "Łupaszka".

Michał M.:
Patrzac z perspektywy 45 roku walka miala sens - liczono wszak na wybuch konfliktu sowieci - Alianci Zachodni.

Kto liczył i na ile te rachuby były realne?

"Kiedyś nawet pokazał w atlasie Kanał Sueski, twierdząc, że wojna światowa zacznie się tam i ona nas wyzwoli. " - wypowiedź Danuty Mazur o Józefie Franczaku - ostatnim polskim partyzancie.
Uogolniajac poglad na caly owczesny ruch niepodleglosciowy mozna powiedziec ze partyzanci liczyli na wybuch wojny.
Na ile byly realne to juz inna kwestia - z kazdym dniem od zakonczenia II WW byly mniej realne.(przynajmniej w mojej ocenie).
Michał M.:
Po 1945r. co czwarty Polak opowiedział się za nową władzą. Większość zachowywała się biernie. Czy w tej sytuacji walka zbrojna, której koszty ponosili też cywile miała sens?


To Panska opinia.
List Sojczynskiego pokazuje ze mial inny poglad na sprawe poparcia spolecznego i na jej podstawie podejmowal swoje dzialania.
Czy byly sluszne skoro cierpieli cywile? a czy wywolywanie strajkow w koplaniach, stoczni ursusie itd, itp, czy grudzien 70, sierpien 80 i Kopalnia Wujek mialy sens? Tam tez cierpieli cywile.
Kwestia podejscia - w mojej opini mialy, gdyz doprowadzily do stworzenia niepodleglej Polski.

Panie Michale - czas na rewanz - teraz czekam na Panska opinie o wydarzeniach w Polsce po 45 roku:)Igor Szczepaniec edytował(a) ten post dnia 14.03.10 o godzinie 20:21
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żołnierze wyklęci - major Zdzisław Szendzielorz "Łupaszka".

Igor Szczepaniec:

"Kiedyś nawet pokazał w atlasie Kanał Sueski, twierdząc, że wojna światowa zacznie się tam i ona nas wyzwoli. " - wypowiedź Danuty Mazur o Józefie Franczaku - ostatnim polskim partyzancie.
Uogolniajac poglad na caly owczesny ruch niepodleglosciowy mozna powiedziec ze partyzanci liczyli na wybuch wojny.

Ale to były mrzonki. Zupełnie nietrafna ocena sytuacji.

List Sojczynskiego pokazuje ze mial inny poglad na sprawe poparcia spolecznego i na jej podstawie podejmowal swoje dzialania.

I znowu warto zadać pytanie czy była to racjonanla ocena.

Nie mieszajmy do tego lat 70. i 80. bo to zupełnie inne realia i zupełnie inne rzeczy.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Żołnierze wyklęci




Wyślij zaproszenie do
Anuluj