GoldenLine
Zaloguj się
Joanna Cebulska-Siwy

Joanna Cebulska-Siwy Dyrektor
Finansowy-Główna
Księgowa

Temat: Sprzedaję towar poniżej ceny zakupu

Sprzedaję towar poniżej ceny zakupu (dodam, że nie dotyczy to podmiotów powiązanych kapitałowo). Po zakończonym miesiącu bądź kwartale otrzymuję faktury korekty(opust cenowy) badź sama wystawiam fry za różnego typu usługi.
Czy ktoś miał może z tym jakieś doświadczenia. Według mnie to nie jest czyn nieuczciwej konkurencji, bo przecież przyznawanie opustów, rabatów i premii jest jednym z podstawowych elementów straterii cenowej, której celem jest doprowadzić do wzrostu sprzedaży, a także do zwiększenia zysków i rozwoju firmy.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Sprzedaję towar poniżej ceny zakupu

Mam pytanie - jak dopłacając do towaru sprzedawanego można zwiększyć zyski? to chyba strata a nie zysk....
Link do wypowiedziLink
Joanna Cebulska-Siwy

Joanna Cebulska-Siwy Dyrektor
Finansowy-Główna
Księgowa

Temat: Sprzedaję towar poniżej ceny zakupu

po zakończonym miesiącu bądź kwartale otrzymuję od producenta frę korektę zmniejszającą zobowiązanie wobec dostawcy i wtedy to już nie jest strata. Ale, no właśnie jest ale co będzie wtedy, jak nie zrobię palnu rocznego i nie otrzymam dodatkowej premii a wtedy to już na wybranym asortymencie od dostawcy mam marżę minusową i co na to Urząd Skarobwy?


Joanna Cebulska-Siwy edytował(a) ten post dnia 13.03.07 o godzinie 09:29
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sprzedaję towar poniżej ceny zakupu

Joanna C.: i co na to Urząd Skarobwy?


Proszę Pani,

Gdy miałem kiedyś kontrolę z US w podobnej sprawie, pani komisarz (notabene bardzo sympatyczna osoba jak na czynowników fiskalnych) zadała mi zagadkę: Jaka jest kolejność procedur księgowych w firmie w przypadku kontroli?

Widząc moją zdziwioną minę (coś z gatunku aleeeeeeooooossssssoooochozzzzzzzi?) pani komisarz z filuternym uśmiechem odpowiedziała: najpierw zamyka się konta, potem zamyka się księgowego a na koniec trzeba zamknąć firmę lub jej właściciela :)

No ale na poważnie powiem Pani, że w podobnym przypadku u mnie skontrolowano wszystkie faktury, łącznie z tymi korektami, a następnie wezwano do złożenia wyjaśnień dostawcę, wiem że musiał złożyć oświadczenie o tym, że towar był pełnowartościowy (tego głównie dotyczyła kontrola), nie było żadnych zwrotów towaru a rabat na cenie wynikał z umowy z dostawcą. I nie było się czego obawiać. Obszerne wyjaśnienie na piśmie i wystarczyło.


Adam Liszka edytował(a) ten post dnia 13.03.07 o godzinie 10:59
Link do wypowiedziLink
Maciej S.

Maciej S. Regionalny Kierownik
Sprzedaży - połowa
Polski

Temat: Sprzedaję towar poniżej ceny zakupu

Joanno, dziwię się, jako że jesteś główną księgową i nie znasz zasad.
Opisany przez Ciebie przykład jest bardzo trudny do obrony przed US. Nie można sprzedawać poniżej kosztów (czy też cen zakupu), niezależnie od tego, czy to będą upusty wystawiane po miesiącu, z doświadczenia wiem, że jak pojawiają się faktury korygujące, to US to dość mocno weryfikują, bo jest to sygnał, na to, że coś ktoś chce ukryć. Jak masz zamiar wytłumaczyć, przed US, że osiągniesz założony obrót i dostawca wypłaci Ci premię?
Także, generalnie przemyślałbym raz jeszcze czy to się opłaci.
Link do wypowiedziLink
Joanna Cebulska-Siwy

Joanna Cebulska-Siwy Dyrektor
Finansowy-Główna
Księgowa

Temat: Sprzedaję towar poniżej ceny zakupu

Przyznam się, że mnie Pan uspokoił, biorąc pod uwagę fakt, że są to działania czysto handlowe mające na celu wziększenie sprzedaży poprzez uatrakcyjnienie oferty- jeżeli tak to mogę spać spokojnie, aczkolwiek nigdy nie wiadomo czy przyjdzie na kontrolę człowiek czy urzednik.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Joanna Cebulska-Siwy

Joanna Cebulska-Siwy Dyrektor
Finansowy-Główna
Księgowa

Temat: Sprzedaję towar poniżej ceny zakupu

Maciej S.:Joanno, dziwię się, jako że jesteś główną księgową i nie znasz zasad.
Opisany przez Ciebie przykład jest bardzo trudny do obrony przed US. Nie można sprzedawać poniżej kosztów (czy też cen zakupu), niezależnie od tego, czy to będą upusty wystawiane po miesiącu, z doświadczenia wiem, że jak pojawiają się faktury korygujące, to US to dość mocno weryfikują, bo jest to sygnał, na to, że coś ktoś chce ukryć. Jak masz zamiar wytłumaczyć, przed US, że osiągniesz założony obrót i dostawca wypłaci Ci premię?
Także, generalnie przemyślałbym raz jeszcze czy to się opłaci.
Link do wypowiedziLink
Joanna Cebulska-Siwy

Joanna Cebulska-Siwy Dyrektor
Finansowy-Główna
Księgowa

Temat: Sprzedaję towar poniżej ceny zakupu

Czy to się opłaci?
To jest być albo nie być na rynku, przy tak ogromnej konkurencji w dystrybucji napojów alkoholowych i niealkoholowych.
Jeżeli chodzi o sprawę udowodnienia to są przecież umowy handlowe, w których jest jasno napisane, że za wykonanie planu ( narzuconego przez producenta) otrzymuję rabat w wyskości ...% wielkości zakupu netto.
Problem w tym co będzie kiedy tego planu firma nie zrealizuje, nie mniej są to działania ktore są wynikem zdarzeń, które zachodzą normalnie w gospodarce rynkowej- na jednym towarze mam stratę a na drugim zysk, czy to coś złego?
Stosuję różne formy uatrakcyjnienia sprzedaży- efekt ostateczny ma być taki, że chcę zbobyć jak najwięcej klientów a ich mogę zdobyć tylko atrakcyjną ceną


Joanna Cebulska-Siwy edytował(a) ten post dnia 13.03.07 o godzinie 12:12
Link do wypowiedziLink
Maciej S.

Maciej S. Regionalny Kierownik
Sprzedaży - połowa
Polski

Temat: Sprzedaję towar poniżej ceny zakupu

Joanna C.:Czy to się opłaci?
To jest być albo nie być na rynku, przy tak ogromnej konkurencji w dystrybucji napojów alkoholowych i niealkoholowych.
Jeżeli chodzi o sprawę udowodnienia to są przecież umowy handlowe, w których jest jasno napisane, że za wykonanie planu ( narzuconego przez producenta) otrzymuję rabat w wyskości ...% wielkości zakupu netto.


rabat czy bonus po określonym terminie, osiągnięciu progu sprzedaży itd. To jest ważne.
Nie chciałbym uchodzić tutaj za wszystko wiedzącego, dlatego proponuję Ci zwrócić się z pytaniem do prawnika, lub poszukać, są strony internetowe na których można zadawać pytania, spróbuj! może Gazeta Prawna, albo strony US-wych.
Link do wypowiedziLink
Pawel Lachman

Pawel Lachman Senior Supply Chain
Manager

Temat: Sprzedaję towar poniżej ceny zakupu

[..]Ten post został edytowany przez Autora dnia 26.04.14 o godzinie 22:02
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sprzedaję towar poniżej ceny zakupu

Nie do końca się zgodzę z przedmówcami. Szeroko rozpowszechniona jest opinia, że wszelkie promocje stanowią koszt uzyskania bo bez nich przychód mógłby nie wystąpić. Może rabat nie jest taką promocją? Moim zdaniem jeśli możemy wykazać logikę rozumowania to się możemy obronić wywodem przyczynowo skutkowym, że miała nastapić obniżka kosztów i dochód. Ciężko jest wykazać, że ktoś sprzedaje poniżej kosztów w celu eliminacji konkurencji moim zdaniem. prostym przykładem byłaby sprzedaż towarów powyżej ceny zakupu ale koszty ogólne firmy generujące stratę - również mozna by to uznać za sprzedaż poniżej kosztów. Niestety w zyciu handlowca jest tak że to obrót często utrzymuje go przy zyciu ale nie zawsze zyski. Stbilizuje swoja pozycję. Przypomina mi się pytanie akademickie - czy lepiej zgłosić upadłość czy ponosić stratę... odsyłam do podręczników z mikroekonomii po odpowiedź.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sprzedaję towar poniżej ceny zakupu

Zaraz zaraz...
Sugerujesz Pawle, że market budowlany może sprzedawać np. opony poniżej ceny ich zakupu i nie będzie to czyn nieuczciwiej konkurencji mający na celu wycięcie innych graczy z rynku, tylko dlatego, że market ma przychody z innych działów?
Taka interpretacja powoduje, że nieuczciwa konkurencja polegająca na zaniżaniu cen nie wystąpiłaby w praktyce nigdy a byłaby teoretycznym zjawiskiem omawianym na wykładach.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sprzedaję towar poniżej ceny zakupu

Ok, odwróciłeś mój przykład - bardzo zresztą przenikliwie i logicznie. Dążę do tego, że wykazać nieuczciwą konkurencję jest bardzo trudno jeśli dzieje się to na małą skalę. Znam parę struktur finansowcyh które skutecznie mogą zaniżyć jak i zawyżyc koszty w spółkach - co nie znaczy że jest to uczciwe. Myślę, że gdyby market budowlany mógł wykazać, że wzrost obrotów (nie zysków) na oponach skutkuje finalnie obniżeniem cen np. innego produktu opartego na gumie, na którym realizuje lepsze zyski (nie przychodzi mi żaden przykład do głowy) - to stanowisko byłoby do obronienia jako nastawione na obnizenie kosztów w dziale bardziej dochodowym a nie na likwidacje konkurencji.
Link do wypowiedziLink
Mariola Zięba

Mariola Zięba właściciel, P.P.H
MAWI

Temat: Sprzedaję towar poniżej ceny zakupu

tu nie tylko chodzi o wycięcie konkurencji, ale również o uszczuplenie dochodu Państwa i nie zawsze tak łatwo z tego można się wytłumaczyć. Można to samo osiągną stosując przy wystawieniu faktury opusty cenowe lub marże i wtedy nie ma uszczuplenia w podatku dochodowym i w Vat. A tak US może przypisać do zwrotu różnicę w tych podatkach i to jeszcze z odsetkami.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sprzedaję towar poniżej ceny zakupu

Ale Twoja dywagacja jest czysto teoretyczna, ponieważ czyny nieuczciwej konkurencji nie bada się na pokrewnych przedmiotach z gumy, tylko na tych samych przedmiotach, w tym przykładzie na oponach i dochody firmy z innej dziedziny nie mają nic do rzeczy.

Skala zjawiska jest moim zdaniem nieistotna.
Dobrym przykładem jest tu kara dla jednej z gazet za cenę poniżej kosztów produkcji. Urząd nie brał pod uwagę dochodów znacznie większego koncernu z innych czasopism, porównał tylko dwa sporne produkty oraz koszty ich wytworzenia, czym bezspornie udowodnił nieuczciwą konkurencję.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sprzedaję towar poniżej ceny zakupu

Można udowadniać, że opony straciły swoją wartość rynkową i minimalizujemy stratę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sprzedaję towar poniżej ceny zakupu

Paweł N.:Można udowadniać, że opony straciły swoją wartość rynkową i minimalizujemy stratę.


Może to być trudne w kontekście dobrej sprzedaży tych samych opon u konkurencji.
Poza tym, gdyby ten argument miał rzeczywiście mieć umocowanie w prawie, to każdy by się powoływał i sprzedawał poniżej kosztów zakupu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sprzedaję towar poniżej ceny zakupu

Wracając do tematu : są dwie płaszczyzny - fiskalna i nieuczciwa konkurencja:
1. Fiskalna - Co na to fiskus? (cytuję)

Fiskus w zasadzie nie ingeruje w politykę cenową przedsiębiorstw co oznacza,że właściciel ma swobodę w kształtowaniu ceny. Podejmując decyzję, o sprzedaży części asortymentu bez marży lub ze stratą nie będzie budzić niepokoju urzędnika skarbowego jeżeli w globalnym rozrachunku podatnik osiągnie dochód. Wyjątek dotyczy sytuacji ,kiedy specjalna oferta sprzedaży skierowana będzie do podmiotu powiązanego (rodzinnie lub kapitałowo).
2. nieuczciwa konkurencja -

ustawodawca przewidział wyłącznie trzy wyjątki kiedy zastosowanie tak znacznego zaniżenia ceny nie traktuje się jako nieuczciwą konkurencję dotyczy to:


1) wyprzedaży posezonowej, dokonywanej dwa razy w roku na koniec sezonu letniego i zimowego, trwającej każdorazowo nie dłużej niż miesiąc;

2) wyprzedaży ze względu na upływający termin przydatności towarów do spożycia lub upływającą datę minimalnej trwałości;

3) likwidacji obiektu handlowego, o ile sprzedaż taka trwa nie dłużej niż 3 miesiące od dnia podania do publicznej wiadomości informacji o likwidacji tego obiektu, a w przypadku likwidacji wszystkich obiektów handlowych przedsiębiorcy w związku z zaprzestaniem przez niego działalności handlowej - nie dłużej niż rok.

Jeżeli jednak planujemy wprowadzić tak duże obniżenie ceny z innych powodów niż wyżej wymienione przypadki , możemy się narazić na zarzut wykonania czynu nieuczciwej konkurencji który z reguły zagrożony jest karą aresztu lub grzywny.

Cyz hipermarket myslisz Krzysztofie tego nie zna i nie zrobi wyprzedazy w lipcu? ;-)




Paweł N. edytował(a) ten post dnia 14.03.07 o godzinie 00:12
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sprzedaję towar poniżej ceny zakupu

Andrzej-Ludwik W.:Mam pytanie - jak dopłacając do towaru sprzedawanego można zwiększyć zyski? to chyba strata a nie zysk....


Panie Andrzeju - a czym jest zysk dla Pana? Zysk to opinia - gotówka to fakt. Jeśli ktoś prowadzi małą firmę, ma zyski podatkowe ale pracuje na nie po kilkanaście godzin na dobę licząc na przyszłe dochody, to czy wtedy obecna sytuacja to zysk?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sprzedaję towar poniżej ceny zakupu

Naturalnie, że hipermarket może tak uczynić.
Pozostanie mu wtedy odpowiednio:
1) udowodnić sezonowość produktu. Trudno mi wyrokować czy lipiec to koniec sezonu na opony i na które konkretnie.
2) o ile opony zalegające na magazynie można pod to podciągnąć, to jednak nie te świeżo dostarczone. Co skutecznie ogranicza ilość tak sprzedanego towaru a zarazem może podważyć sens całej operacji.
3) Ten punkt jest możliwy w tak niewielu przypadkach, że można go z czystym sumieniem pominąć.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Ceny mieszkań




Wyślij zaproszenie do
Anuluj