GoldenLine
Zaloguj się
Tomasz Brysiak

Tomasz Brysiak Trader-WYNIKI Z
INWESTYCJI Z LAT
2010-2013. RESULTS
FROM...

Temat: LOTOS - wczoraj rekomendacja na 0 dziś na 39 PLN:)))...

12:31 25.11.2008
DM BZ WBK wydał rekomendacje "kupuj" dla PKN Orlen i Lotosu


Dom Maklerski BZ WBK w raporcie z 25 listopada wydał rekomendacje "kupuj" dla PKN Orlen i Grupy Lotos. Cena docelowa dla akcji płockiego koncernu to 39 zł, a dla Lotosu - 38 zł.




Poprzednio DM BZ WBK zalecał przeważanie akcji PKN Orlen i niedoważanie Lotosu.

We wtorek o godzinie 12.30 za jedną akcję PKN Orlen płacono 26,95 zł, a za akcje Lotosu - 12,45 zł.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: LOTOS - wczoraj rekomendacja na 0 dziś na 39 PLN:)))...

dlatego proponuję, by wątku rekomendacji i wszelakich wycen w ogóle nie podawac na tym forum - nie róbmy z siebie idiotów, jeszcze ktos pomysli, ze inni mogą to wziąć na poważnie :))

Czy ktokolwiek posiłkuje się tymi kretynskimi analizami i wycenami, nie mającemu nic wspolnego z rzeczywistscia??

Mialem niezły ubaw obserwujac przez ostatni rok te wyceny, bo wygladało to tak:

Papier po 100 zł, "uznany dom maklreski" wycenia go na 110, kupuj!

za miesiac papier po 65 zeta, DM udaje twardziela, wycenia juz na 80 ale ciagle kupuj.

po 3 miechach papier po 12 zł, DM albo udaje głupa, albo milczy albo wycenia na 15 zeta :)))

"Cały czas uwazamy, ze spolka XXX warta jest...." , "naszym zdaniem, EBIDTA sratatata moze wyniesc a wiec społka powinna byc rzetelnie wyceniona na ..." hahahhaahahahahha
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: LOTOS - wczoraj rekomendacja na 0 dziś na 39 PLN:)))...

Hubert S.:
Czy ktokolwiek posiłkuje się tymi kretynskimi analizami i wycenami, nie mającemu nic wspolnego z rzeczywistscia??

tak - ja - analizy i wyceny są bardzo często bogatym źródłem wiedzy o spółce
Link do wypowiedziLink
Lechu K.

Lechu K. XYZ

Temat: LOTOS - wczoraj rekomendacja na 0 dziś na 39 PLN:)))...

Mnie to już po prostu (...)...
To co dziś czytałem na pewnym forum doprowadza mnie do cholery:
- podobno ktos celowo puścił plote o bankructwie i kupował wcszoraj opcje call na LOTOS ( złotówki kupił w sobote w NOWYM YORKU - taka spiskowa teoria)
- pamietacie jak JP Morgan powiedział , że Polska się przekreci a w wakacje kupował opcje call na USD

To są te rekomendacje...

Ja tam sam sobie wskaźniki czytam i jakos tam ,,na oko" wyceniam i wczorajsza rekomendacja Lotosu to był dla mnie szok wręcz...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: LOTOS - wczoraj rekomendacja na 0 dziś na 39 PLN:)))...

warto jest poczytac i zobaczyc na jakich zalozeniach opieraja sie banki rekomendujacy spolki.
Warto tez samemu sie pobawic i zobaczyc jak taka klasyczna wycena DCF jest wrazliwa na zmiane jakiegokolwiek parametru (np. dynamika sprzedazy, kosztow etc.)Michał K edytował(a) ten post dnia 25.11.08 o godzinie 15:19
Link do wypowiedziLink
Lechu K.

Lechu K. XYZ

Temat: LOTOS - wczoraj rekomendacja na 0 dziś na 39 PLN:)))...

Michał K:
warto jest poczytac i zobaczyc na jakich zalozeniach opieraja sie banki rekomendujacy spolki.
Warto tez samemu sie pobawic i zobaczyc jak taka klasyczna wycena DCF jest wrazliwa na zmiane jakiegokolwiek parametru (np. dynamika sprzedazy, kosztow etc.)
Ech ja niestety zwykły szarak jestem i wszystko co wiem to biorę z money.pl - tam mi sie to najwygodniej czyta ;) http://www.money.pl/gielda/spolki_gpw/

Jak mi mówisz o analizie czynnikowej to mogę tylko poudawać, bo przeciez ja nie mam pojęcia jakie LOTOS ma opcje na ropę czy waluty. Skąd moge wiedzieć czy jest tam jakis trup w szafie czy nie? Tak naprawdę to my chodzimy z białą laską po polu minowym...

Teraz zobacz Lotos p[rzerabia 6 mln ton ropy rocznie a po modernizacji ma przerabiac 10,5 mln to ,,na oko" można stwierdzić wzrost przychodów spółki o 60-70% - mało kto takie rzeczy robi - co będzie jeśli za rok... to jest cholernie trudne...Lechu Kwiatkowski edytował(a) ten post dnia 25.11.08 o godzinie 15:45
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: LOTOS - wczoraj rekomendacja na 0 dziś na 39 PLN:)))...

dobra, ujmę to inaczej: Czy ktos ma moze jakies archiwalne wyceny, np z lipca czy lutego tego roku? Porównajmy je, ILE z nich jest trafione i jaka stopę zwrotu moznaby miec posiłkując siętymi rekomendacjami, kupując na tych docelowych poziomach. Najlepiej tak z 10-20 spolek, i zobaczymy jak to wyglada :)

Stawiam dobry obiad temu, kto na tych rekomendacjach na powiedzmy 10 spolkach, zarobił w przeciagu ostatniego roku chociaz 1 zł zysku netto. 1 złoty srednio.Hubert S. edytował(a) ten post dnia 25.11.08 o godzinie 15:41
Link do wypowiedziLink
Michał Kozarzewski

Michał Kozarzewski Citibank
International plc

Temat: LOTOS - wczoraj rekomendacja na 0 dziś na 39 PLN:)))...

Michał K:
warto jest poczytac i zobaczyc na jakich zalozeniach opieraja sie banki rekomendujacy spolki.
Warto tez samemu sie pobawic i zobaczyc jak taka klasyczna wycena DCF jest wrazliwa na zmiane jakiegokolwiek parametru (np. dynamika sprzedazy, kosztow etc.)

Racja. W ogóle się zastanawiam jaki jest sens robienia rekomendacji. Przecież czasami założenia są oderwane od rzeczywistości.
Choćby robienie wspomnianej metody DCF dla spółek surowcowych. Analityk chyba rzuca kostką i wymyśla jakie będą ceny surowców w ciągu kilku następnych lat.
Tak naprawdę to wystarczy zmienić jakąś komórkę w Excelu i już wycena zupełnie odmienna ...

EDIT: http://stooq.pl/rekomendacje/
Mozna poogladać niektóre super wyceny :)Michał Kozarzewski edytował(a) ten post dnia 25.11.08 o godzinie 16:41
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: LOTOS - wczoraj rekomendacja na 0 dziś na 39 PLN:)))...

Hubert S.:
dobra, ujmę to inaczej: Czy ktos ma moze jakies archiwalne wyceny, np z lipca czy lutego tego roku? Porównajmy je, ILE z nich jest trafione i jaka stopę zwrotu moznaby miec posiłkując siętymi rekomendacjami, kupując na tych docelowych poziomach. Najlepiej tak z 10-20 spolek, i zobaczymy jak to wyglada :)

Stawiam dobry obiad temu, kto na tych rekomendacjach na powiedzmy 10 spolkach, zarobił w przeciagu ostatniego roku chociaz 1 zł zysku netto. 1 złoty srednio.Hubert S. edytował(a) ten post dnia 25.11.08 o godzinie 15:41

Hubert, generalnie rekomendacje są tworzone dla inwestorów instytucjonalnych, dla ktorych nie jest wazna absolutna stopa zwrotu tylko stopa relatywne - tzn czy dany papier będzie lepszy od rynku (outperform) czy ponizej rynku (underperform). Wiec w warunkach takich jak teraz trudno mowic o zarabianiu na rekomendacjach w sensie absolutnym. W sensie relatywnym - owszem, i tak nalezy interpretowac zalecanie "Kupuj", "Sprzedaj", "Niedowazaj" itp.

Druga kwestia to poziomy wycen. Zaleznie od metodologii wyceny na ostateczny wynik maja wplyw zmienne ktore bardzo dynamicznie zmieniaja sie w czasie. Stad w lipcu 2007 kiedy spolka kosztowala 100, a analityk tworzacy wycene widzial np prognozy pkb na 2008 i 2009 oraz bardzo dynamicznie rosnace prognozowane wydatki konsumenckie (na przyklad), to nie miał przesłanek zeby w modelu wyceny implementowac spadki zyskow. Teraz sytuacja sie zmienila i wlasciwie co tydzien naplywaja coraz bardziej pesymistyczne prognozy nt wzrostu inwestycji, konsumpcji i innych zmiennych makro.

Zalozenia w modelach wyceny to nie jest statyczna wielkosc, stad trudno zeby ceny docelowe (bo w koncu cos z tych modeli musi wychodzic) nie zmienialy sie w kolejnych raportach.
Link do wypowiedziLink
Tadeusz J.

Tadeusz J. inspektor d.s
marketingu, Węglobud
SA

Temat: LOTOS - wczoraj rekomendacja na 0 dziś na 39 PLN:)))...

Fakt ze rekomendacje mogą być tak skrajnie różne mimo iż odnoszą się do tej samej spółki i właściwie w tym samym czasie świadczy o tym że można je traktować jako ciekawą lektórę ale nic więcej.I moim zdaniem raczej trudno dyskutować z opinia Huberta-faktycznie gdyby sie kierować rekomendacjami np w ostatnim roku to mozna było tylko stracić.
Link do wypowiedziLink
Lechu K.

Lechu K. XYZ

Temat: LOTOS - wczoraj rekomendacja na 0 dziś na 39 PLN:)))...

No to mamy SMRÓD - http://gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,85951,5990386,Rza...

Pikanterii sprawie dodaje to, że kontrolowany przez UniCredit bank Pekao SA w czerwcu tego roku wziął udział w konsorcjum banków, które pożyczyły Lotosowi 1,75 mld dol. na rozbudowę gdańskiej rafinerii. - Bank Pekao to chyba nasz największy kredytodawca i współpracuje nam się znakomicie - powiedział wczoraj Olechnowicz.

---------------------------------------------------------------------
Po prostu chyba trzeba pałę chwycić i nią troche pona......ć makaronów...
Do Pana Rafała Ałasy - przekaże Pan kolegom żeby sie do mnie lepiej nie zbliżali...Lechu Kwiatkowski edytował(a) ten post dnia 25.11.08 o godzinie 22:18
Link do wypowiedziLink
Tomasz P.

Tomasz P. ..

Temat: LOTOS - wczoraj rekomendacja na 0 dziś na 39 PLN:)))...

Czy ktos ma moze jakies archiwalne wyceny, np z lipca czy lutego tego roku? Porównajmy je, ILE z nich jest trafione i jaka stopę zwrotu moznaby miec posiłkując siętymi rekomendacjami, kupując na tych docelowych poziomach.

Lipiec / Sierpień był wspaniałym okresem w którym złudnie wierzyło się że "tamten" stan będzie wiecznie trwać. Inne ceny założenia prognozy takie jak np cena za baryłkę ropy 270 dolarów w lipcu 2008 roku heh wiem że to głupio brzmi ale zdaje się że takie były i wiele innych głupich. Gdyby rozpatrywać prognozy w jakiś sposób to chyba pod kątem która grupa straci najmniej. To trochę przypomina mi sytuację z książki w której zakończeniu nikt nie zagrał na rogu ponieważ wszyscy dobrze się bawili. Jednak ciężko jest powiedzieć musimy zacząć oszczędzać, zmienić zasady na bardziej restrykcyjne, bardzo ciężko.

Czy takie rekomendacje/raporty są przydatne ? Tak pod warunkiem że są prawdziwe ( umiemy chociaż w jakimś stopniu zweryfikować informacje ) bo np w Lotosie była mowa chyba o 3 inwestycjach podczas gdy w planach jest chyba 1. W linku który podał Lechu Kwiatkowski wyczytałem że chodzi o 1mld czyli nie małą kwotę.

Ludzie szczególnie "nowi" na rynku papierów wartościowych są wrażliwi na takie informacje. Część forumowiczów zdążyło już napisać, że rekomendacje nie mają większej wartości - ja też tak uważam ale jeżeli działa efekt tłumu, który może być wywołany zdaniem wyjętym z błędnego raportu to czasem warto za nim podążać - postawić na psychologię czy też instynkt.

Jeszcze dopisze ciekawostkę. Emitent podał, że dnia 16. 11. 2008 ta sama grupa wyceniła cele docelową AGO na 15zł. W Momencie kiedy Lotos "wyceniła" na 0 czyli 8 dni później cena AGO wynosiła około 15zł. Może to tak spotęgowało skutki tej "wyceny" na 0zł. Ta trafna wycena Ago to zapewne jeden przypadek do iluś ale tak się złożyło.Tomasz Parzybok edytował(a) ten post dnia 25.11.08 o godzinie 23:21
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: LOTOS - wczoraj rekomendacja na 0 dziś na 39 PLN:)))...

Rafał A.:

Druga kwestia to poziomy wycen. Zaleznie od metodologii wyceny na ostateczny wynik maja wplyw zmienne ktore bardzo dynamicznie zmieniaja sie w czasie. Stad w lipcu 2007 kiedy spolka kosztowala 100, a analityk tworzacy wycene widzial np prognozy pkb na 2008 i 2009 oraz bardzo dynamicznie rosnace prognozowane wydatki konsumenckie (na przyklad), to nie miał przesłanek zeby w modelu wyceny implementowac spadki zyskow. Teraz sytuacja sie zmienila i wlasciwie co tydzien naplywaja coraz bardziej pesymistyczne prognozy nt wzrostu inwestycji, konsumpcji i innych zmiennych makro.

Zalozenia w modelach wyceny to nie jest statyczna wielkosc, stad trudno zeby ceny docelowe (bo w koncu cos z tych modeli musi wychodzic) nie zmienialy sie w kolejnych raportach.


to wszystko dowodzi niezbicie, ze te analizy i wyceny mozna sobie wsadzic głeboko w .. dołek. Skoro najlepsi fachowcy mają "trafialnosc" swoich prognoz na kilkanascie % , do 20-kilku % maks (ostatni jakiś szpenio z któregos DM odebrał nawet nagrodę dla best analityka za 21 czy 23 % skutecznosc), a 99,9 % ludzi nie jest w stanie na ich rekomendacjach zarobić, to po co to czytać, nonsens.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: LOTOS - wczoraj rekomendacja na 0 dziś na 39 PLN:)))...

Bo inni czytają.
Link do wypowiedziLink
Miсhal S.

Miсhal S. quidquid latinum
dictum est, altum
viditur

Temat: LOTOS - wczoraj rekomendacja na 0 dziś na 39 PLN:)))...

mozna sobie
wsadzic głeboko w .. dołek. Skoro najlepsi fachowcy mają "trafialnosc" swoich prognoz na kilkanascie % , do 20-kilku % maks

dzial rekrutacji zawalil...

http://sport.onet.pl/0,1248707,1856549,,orangutan_najl...
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: LOTOS - wczoraj rekomendacja na 0 dziś na 39 PLN:)))...

Hubert S.:
to wszystko dowodzi niezbicie, ze te analizy i wyceny mozna sobie wsadzic głeboko w .. dołek.

Należy zastanowić się po co analityk miałby za darmo publikować wartościową rekomendację? Za friko to publikuje się ściemy, by nagonić leszcza na zrobienie płynności pod planowany ruch funduszu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: LOTOS - wczoraj rekomendacja na 0 dziś na 39 PLN:)))...

za pieniądze publikują tak samo wartosciowe analizy, bez obawy. Czyli bezwartosciowe.
Link do wypowiedziLink
Adam Pietrasiewicz

Adam Pietrasiewicz Półliterat, Audytor
dostępności

Temat: LOTOS - wczoraj rekomendacja na 0 dziś na 39 PLN:)))...

Hubert S.:
to wszystko dowodzi niezbicie, ze te analizy i wyceny mozna sobie wsadzic głeboko w .. dołek.

Jedna rzecz jest dziwna i ja jej nie rozumiem - zapewne wynika to z mojego braku doświadczenia.

Otóż jeszcze zanim w ogóle zainteresowałem się na dobre giełdą to już wiedziałem, że analitycy i specjaliści nie wypadają lepiej niż małpa rzucająca lotkami. Czemu więc ludziska przykładają taką wagę do rekomendacji?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: LOTOS - wczoraj rekomendacja na 0 dziś na 39 PLN:)))...

Adam Pietrasiewicz:
Hubert S.:
to wszystko dowodzi niezbicie, ze te analizy i wyceny mozna sobie wsadzic głeboko w .. dołek.

Jedna rzecz jest dziwna i ja jej nie rozumiem - zapewne wynika to z mojego braku doświadczenia.

Otóż jeszcze zanim w ogóle zainteresowałem się na dobre giełdą to już wiedziałem, że analitycy i specjaliści nie wypadają lepiej niż małpa rzucająca lotkami. Czemu więc ludziska przykładają taką wagę do rekomendacji?

Nie wiem :) Nie moge tego zrozumiec, bo po prostu w dluzszym przedziale, na wiekszej ilosci papierów, nie ma osoby wsród analityków ktora wykazałaby sie wiecej niz przecietną skutecznoscia.

TU proszę ciekawy link,

http://www.stopazwrotu.pl/tekst.php?tid=63

facet zrobił fajny arkusz, gdzie mozna sobie sprawdzic na 10 000 kombinacjach, jak wygladalby nasz portfel i zyski w czasie ostatniej hossy. niemal KAZDY takich przypadkowych portfeli pobiłby najlepsze fundusze akcji, nie mowiac o tych gorszych, i to bez kosztów zarzadzania:). Skladajac sie z akcji wybranych na slepo, przez małpę, dziecko, czy po prostu - rzucajac losy (na jedno wychodzi). Nie potrafiła tego dokonac tego armia analityków i speców od rynkowej magii, majac najnowsze narzenia, wiedze, dowswiadczenie.

Czyz to nie zabawne, analitycy? :))
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: LOTOS - wczoraj rekomendacja na 0 dziś na 39 PLN:)))...

Hubert S.:
za pieniądze publikują tak samo wartosciowe analizy, bez obawy.
Czyli bezwartosciowe.

Ile z nich miałeś okazję przeczytać?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj