Temat: Dlaczego pracodawcy nie podają wynagrodzeń?

Dlaczego tak jak to jest na zachodzie polscy pracodawcy nie podają wynagrodzenia na dane stanowisko na które rekrutują? Dlaczego próbują kopiować wzorce firm rekrutacyjnych z zachodu, ale robią to nieudolnie? W końcu dlaczego ludzie na tym samym stanowisku i z tym samym stażem mają inne wynagrodzenie?

Sorry, wpisałem na złym forum. Ale pytanie właściwe.Karol Slominski edytował(a) ten post dnia 23.11.08 o godzinie 20:47

Temat: Dlaczego pracodawcy nie podają wynagrodzeń?

Karol Slominski:
Dlaczego tak jak to jest na zachodzie polscy pracodawcy nie podają wynagrodzenia na dane stanowisko na które rekrutują? Dlaczego próbują kopiować wzorce firm rekrutacyjnych z zachodu, ale robią to nieudolnie? W końcu dlaczego ludzie na tym samym stanowisku i z tym samym stażem mają inne wynagrodzenie?

Sorry, wpisałem na złym forum. Ale pytanie właściwe.

Ciężka sprawa, nie jestem pracodawcą więc mogę się mylić, pytanie bardzo dobre i też chętnie poznam odpowiedzi 'z drugiej strony'.

Pierwsze powody jakie przychodzą mi na myśl:

1. Możliwe, że pracodawcy polują na ludzi, z którymi uda się wynegocjować możliwie niskie pensje, np ze względu na mniejsze doświadczenie lub nieświadomość swojej 'wartości rynkowej'?
2.Jeśli nie planują dobrze płacić, i napiszą o tym w ogłoszeniu to ilość osób które odpowiedzą na ogłoszenie zmaleje do minimum?
3. Może nie chcą aby konkurencja dostosowywała swoje pensje do standardów jakie oni oferują, zwiększając w ten sposób atrakcyjność swojej oferty? Ale jeśli miałoby tak być to nie wiem dlaczego w ogłoszeniach podawane są informacje o takich dodatkach jak np. specjalne pakiety socjalne

Pozdrawiam,Robert Grubba edytował(a) ten post dnia 23.11.08 o godzinie 21:19

Temat: Dlaczego pracodawcy nie podają wynagrodzeń?

Ciężka sprawa, nie jestem pracodawcą więc mogę się mylić, pytanie bardzo dobre i też chętnie poznam odpowiedzi 'z drugiej strony'.

Pierwsze powody jakie przychodzą mi na myśl:

1. Możliwe, że pracodawcy polują na ludzi, z którymi uda się wynegocjować możliwie niskie pensje, np ze względu na mniejsze doświadczenie lub nieświadomość swojej 'wartości rynkowej'?

Ale jeśli to duuuuuża korporacja to czy zarabiasz 5, czy 8 tysięcy to nie ma znaczenia....

2.Jeśli nie planują dobrze płacić, i napiszą o tym w ogłoszeniu to ilość osób które odpowiedzą na ogłoszenie zmaleje do minimum?

Halo? Jeśli w ogłoszeniu jest 12 tys. na specjalistę to nawet kierownik z przepraszam" Tesco" (szanuję tych ludzi i wiem jak ciężko pracują) też odpowiedziałby...

3. Może nie chcą aby konkurencja dostosowywała swoje pensje do standardów jakie oni oferują, zwiększając w ten sposób atrakcyjność swojej oferty? Ale jeśli miałoby tak być to nie wiem dlaczego w ogłoszeniach podawane są informacje o takich dodatkach jak np. specjalne pakiety socjalne

Ale te dodatki coraz częściej się teraz pojawiają i coraz częściej nasza radość rośnie gdy mamy lekarza za darmo, uwierzcie mi, mam dziecko w wieku chorobliwym... (przedszkole)

Pozdrawiam,Robert Grubba edytował(a) ten post dnia 23.11.08 o godzinie 21:19

Temat: Dlaczego pracodawcy nie podają wynagrodzeń?

Robert Grubba:

Sprawa byla wielokrotnie dyskutowana na wielu forach, takze tutaj na GL. Wszelkie odpowiedzi i sugestie zawieraja napewno odrobine prawdy, tak jak te ponizsze ale nie ma zadnej uniwersalnej odpowiedzi.

1. Możliwe, że pracodawcy polują na ludzi, z którymi uda się wynegocjować możliwie niskie pensje, np ze względu na mniejsze
doświadczenie lub nieświadomość swojej 'wartości rynkowej'?

Zdarza sei napewno ale bylby to tez dowod krotkowzrocznosci pracodawcow. Pracownik kiedys bedzie swiadomy swojej wartosci i odejdzie.

2.Jeśli nie planują dobrze płacić, i napiszą o tym w ogłoszeniu to ilość osób które odpowiedzą na ogłoszenie zmaleje do minimum?

Tak jak powyzej, sztucznie zwiekszona ilosc kandydatow, ktorzy po ujawnieniu zarobkow nie beda zainteresowani nikomu nie sluzy.

3. Może nie chcą aby konkurencja dostosowywała swoje pensje do
standardów jakie oni oferują, zwiększając w ten sposób atrakcyjność swojej oferty? Ale jeśli miałoby tak być to nie wiem dlaczego w ogłoszeniach podawane są informacje o takich
dodatkach jak np. specjalne pakiety socjalne

Konkurencja z reguly dobrze wie, kto ile placi...

Temat: Dlaczego pracodawcy nie podają wynagrodzeń?

Faktycznie temat był przerabiany wiele razy.
A wystarczyło tylko pogooglać ;-)

Temat: Dlaczego pracodawcy nie podają wynagrodzeń?

Karol Slominski:
Faktycznie temat był przerabiany wiele razy.
A wystarczyło tylko pogooglać ;-)

A tu nie można o tym mówić?
Ja dorzuciłbym jeszcze dużo innych rzeczy o zatrudnianiu, które wskazują konkretnie o manipulacji wśród osob przyjmowanych do pracy jak i już pracujących.
Płaca nie jest tabu jak to niektórzy lansują.

Temat: Dlaczego pracodawcy nie podają wynagrodzeń?

Andrzej P.:

Robert Grubba:

Sprawa byla wielokrotnie dyskutowana na wielu forach, takze tutaj na GL. Wszelkie odpowiedzi i sugestie zawieraja napewno odrobine prawdy, tak jak te ponizsze ale nie ma zadnej uniwersalnej odpowiedzi.

Nie ma i nie bedzie, ale bedzie wieksza świadomość pracobiorców co pracodawca zamierza robić z pracownikiem.

1. Możliwe, że pracodawcy polują na ludzi, z którymi uda się wynegocjować możliwie niskie pensje, np ze względu na mniejsze
doświadczenie lub nieświadomość swojej 'wartości rynkowej'?

Zdarza sei napewno ale bylby to tez dowod krotkowzrocznosci pracodawcow. Pracownik kiedys bedzie swiadomy swojej wartosci i odejdzie.

Niby tak a jak jeszcze doda teren i wie, że nigdzie wiecej w pobliżu nie zarobi to również wie, że nigdzie nie odejdzie chociażby miał tą swiadomość.

2.Jeśli nie planują dobrze płacić, i napiszą o tym w ogłoszeniu to ilość osób które odpowiedzą na ogłoszenie zmaleje do minimum?

Tak jak powyzej, sztucznie zwiekszona ilosc kandydatow, ktorzy po ujawnieniu zarobkow nie beda zainteresowani nikomu nie sluzy.

Panie Andrzeju. W roku ubiegłym jedna z koreańskich spółek produkujaca zestawy satelitarne u nas w kraju zrobiła taki manewr.
Zatrudniła firmę również nie polską do zebrania załogi na dodatkową linię produkcyjną bo było zapotrzebowanie na ich towar.
Sami zatrudniali na najniższej płacy, ale ludzie zaczeli odchodzić z powodu zarobków i na ich miejsce nikt nie przychodził.
Aby temu zapobieć zapłaciła firmie pośredniczącej wyższe wynagrodzenie na stanowisko pracy ale nie swoim zatrudnionym.
Wynajęto nawet autobusy aby z odległych miejscowości dowożić ludzi do pracy co również jest kosztem dodatkowym ale ludziom bezpośrednio zatrudnionym pensji nie podniosła.
Banery wiszą, że zatrudnią, ale wpadają tam ludzie popracować na miesiąć, dwa lub trzy gdy w danym czasie pracy nie mają i szybciutko uciekają.
Obsługa stała ma chyba dość dobre wynagrodzenie ale jak usłyszałem w ich wypowiedziach przy kazdej okazji słowa: nasi koreańscy przyjaciele to jestem pewny, e po odejsciu od tych przyjaciół i pracy słowa te zmienią się o 100% :)
I w tej grupie jest też dość duża rotacja pracowników.

3. Może nie chcą aby konkurencja dostosowywała swoje pensje do
standardów jakie oni oferują, zwiększając w ten sposób atrakcyjność swojej oferty? Ale jeśli miałoby tak być to nie wiem dlaczego w ogłoszeniach podawane są informacje o takich
dodatkach jak np. specjalne pakiety socjalne

Konkurencja z reguly dobrze wie, kto ile placi...

Niby tak, ale to co koreańczycy robią to chyba do nich nic nie dociera.

Temat: Dlaczego pracodawcy nie podają wynagrodzeń?

Brak podawania kwoty w ofertach pozwala niejako dowiedzieć się na ile ceni się sam pracownik, a jest to czasami dosyć miarodajna ocena.

Temat: Dlaczego pracodawcy nie podają wynagrodzeń?

Łukasz Duda:
Brak podawania kwoty w ofertach pozwala niejako dowiedzieć się na ile ceni się sam pracownik, a jest to czasami dosyć miarodajna ocena.

cenić się można, pewnie ! ale to co się liczy to to, czy ktoś za tę cenę będzie nas chciał czy nie, nieprawdaż?

Temat: Dlaczego pracodawcy nie podają wynagrodzeń?

Jak juz powiedziano wczesniej, temat ten pojawil sie wielokrotnie na roznych grupach i forach.

I mimo, ze przeczytalam wiele dyskusji na ten temat, nadal nie rozumiem dlaczego nie podaje sie pensji w ofercie pracy.
Bardzo dobrze Karol, ze poruszyles znowu ta kwestie.

Ale jak juz bywalo pewnie niewielu konsulatantow/pracodawcow wyjasni takie dzialanie i dlaczego jest ono stosowane w Polsce.

Nie znam dokladnie realiow rynku pracy w Polsce, ale nie rozumiem jak mozna komus cos sprzedac (swoja prace) jesli nie wiemy ile nam moze zaplacic. Z moich obserwacji rynku pracy w Angli wiem, ze jesli tutaj zamieszczono by oferte pracy bez podania przynajmniej przedzialu placowego, to po prostu nikt by na taka oferte nie odpowiedzial. Nawet w glebokim kryzysie gospodarczym. Bo takie dzialanie jest po prostu nie fair.

Temat: Dlaczego pracodawcy nie podają wynagrodzeń?

Jak nie podają? Podają:
- wynagrodzenie adekwatne do wykonanej pracy....albo osiągnietych wyników :)

Jak podać ile moze zarobic handlowiec pracujący tylko na prowizji?
Od zera do nieskonczonosci ?

Temat: Dlaczego pracodawcy nie podają wynagrodzeń?

Marzena Kolodziejczyk:

Łukasz Duda:
Brak podawania kwoty w ofertach pozwala niejako dowiedzieć się na ile ceni się sam pracownik, a jest to czasami dosyć miarodajna ocena.

cenić się można, pewnie ! ale to co się liczy to to, czy ktoś za tę cenę będzie nas chciał czy nie, nieprawdaż?

Prawda, prawda. Na tym mniej więcej polega każda transakcja na tym świecie. Żeby coś sprzedać, ktoś musi chcieć kupić.

Temat: Dlaczego pracodawcy nie podają wynagrodzeń?

Dokladnie - to jest najlepsze:

Piotr M.:
Jak nie podają? Podają:
- wynagrodzenie adekwatne do wykonanej pracy....albo osiągnietych wyników :)

Tak, tak - tylko dla mnie to zadna motywacja do aplikowania do takiej pracy, bo skad mam wiedziec jakich wynikow oczekuje pracodawca, zeby mogl mi dobrze zaplacic?

Jak podać ile moze zarobic handlowiec pracujący tylko na prowizji?
Od zera do nieskonczonosci ?

Handlowiec to faktycznie dobry przyklad zawodu, gdzie nie mozna podac przedzialu placy w ofercie. Ale chyba mozna powiedziec jaka ta prowizja, prawda?

Temat: Dlaczego pracodawcy nie podają wynagrodzeń?

Według zasad rynkowych dobra i usługi (a tym jest praca) wycenia się na podstawie popytu i podaży, czyli kupujących i oferujących pracę. Dlatego nie można mówić, że to pracownik ma wiedzieć ile warta jest jego praca. Co z tego jeżeli ja twierdzę, że moja wiedza i kompetencje są warte 5k, skoro dane stanowisko tej wiedzy i kompetencji nie wymaga.
Problemem dla mnie jest to, że jak widzę ogłoszenie o pracę na stanowisko powiedzmy Management Information Executive, to nie wiem czy jest to stanowisko dyrektorskie, kierownicze, czy może wklepywanie danych. Przy tak bujnej kreatywności polskich pracodawców, ciężko jest zgadnąć jakie stanowisko jest oferowane i jakie umiejętności należy posiadać.
Na zachodzie przyjęło się, że wysokość wynagrodzenia oferowana jest na podstawie grupy stanowisk o podobnych zadaniach.
Więc jak się czyta polskie ogłoszenia to za cholerę nie wiadomo ile na danym stanowisku powinno się zarabiać.