GoldenLine
Zaloguj się
Adam Rak

Adam Rak Właściciel firmy
Ridos

Temat: Brak odzewu na CV kandydata

Panie Adamie, ale brak jest chęci ze strony osób z orzeczeniem o niepełnosprawności?
Pytam z ciekawości, ponieważ z doświadczenia też wiem , że "klient z orzeczeniem" może być klientem wymagającym.

Pani Aniu nie ma jednoznacznej odpowiedzi na Pani pytanie jednakże bardzo często niestety tak się zdarza.
Zapraszam na założoną przeze mnie grupę odnośnie zatrudnienia osób z orzeczeniem o niepełnosprawności.
Jakby miałaby Pani jakieś pytania z powyższego zakresu chętnie na nie odpowiem
Link do wypowiedziLink
Marek K.

Marek K. Student, Uniwersytet
Szczeciński

Temat: Brak odzewu na CV kandydata

Niestety, wielu z moim przedmówców ma rację. Jednak trendy i standardy także ulegają zmianom - wielu pracodawców coraz częściej odchodzi od tradycyjnego CV oraz dostrzega, że HR-y w sporej mierze są przestarzałe, nieefektywne i nie nadążają za dynamiką rynku pracy. Ja w ostatnim czasie zainteresowałem się tzw. rekrutacją odwróconą i mam nadzieję, że ta nowa metodyka poszukiwań pracy przyjmie się u nas, bo daje większe pole manewru nie tylko rekruterowi, ale przede wszystkim aplikującemu - anonimowo (gdy chcesz zmienić pracę na docelową lub całkowicie zmienić branżę, a już gdzieś pracujesz) i po wcześniejszej zgodzie (przyjmujesz zaproszenie od pracodawcy do udziału w rekrutacji). Ponadto - co ważne - wiesz u kogo, na jakim stanowisku i ZA ILE jeszcze zanim wystartujesz po angaż. Jeśli chcesz, poczytaj, zarejestruj się i spróbuj na: http://emplocity.pl. Pozdrawiam i powodzenia! :)
Link do wypowiedziLink
Adam R.

Adam R. QC / lab spec.

Temat: Brak odzewu na CV kandydata

idealny kandydat na pracownika w naszym kraju to:
młody, energiczny, z bogatym co najmniej kilkuletnim doświadczeniem o identycznym profilu,
znajomością 2 lub więcej języków obcych (angielski już nie wystarczy bo jego znajomość jest standardem)
mieszkający w najbliższej okolicy ... a jeśli już taki kandydat się znajdzie to musi być ........aktualnie bezrobotny - zmotywowany do pracy za symboliczne wynagrodzenie no i gotowy do podjęcia pracy natychmiast. Ci zatrudnieni przecież odchodząc z dotychczasowych firm zobowiązani są dochować okresu wypowiedzenia (nie zawsze jest możliwe jest porozumienie stron w ciągu kilku dni czy tygodni. Bezrobotny nie będzie też negocjować ale się cieszyć z tego co mu zaproponwano.
Zatem młodzi ludzie którzy tu piszecie i sądzicie że Wasze CV i ląduje w koszu z powodu zbyt skromnego doświadczenia i krótkiego stażu pracy jesteście w błędzie. Zachodnie koncerny inwestujące w Polsce początkowo wyróżniały się wyraźnie polityką w stosunku do pracowników na początku wejścia na nasz rynek ale późńiej w okresie tzw kryzysu finansowego obniżyły standardy organizacyjne i płacowe do poziomu naszych rodzimych firm. Informacja w ogłoszeniach w rubryce "oferujemy" umowe o prace (czyli praca nie w formie kolejnych zleceń lub umów o dzieło czy na czarno) ma być dzisiaj "wyróżnikiem" wśród ogłoszeń. Kapitał zagraniczny? Amazon, Jeronimo Martins Distribution? montownie?, sklepy wielkopowierzchniowe albo usługi "Call Center" (nagabywanie ludzi przez telefon aby coś kupili)??? Dlaczego poważne firmy gdzie można się rozwijać np. w branży badań i rozwoju omijają Polske szerokim łukiem? Gada się w mediach dużo o podwyższeniu pensji mimalnej, a jakie to ma znaczenie w tym momencie, pensja minimalna (czyli w zasadzie pozwalająca zaspokoić swoje podstawowe potrzeby dla osoby mającej swój "dach nad głową" czy mieszkającej u rodziców) powinna dotyczyć jakiegoś nieznacznego odsetka pracowników - jeszcze niewykwalifikowanych którzy właśnie dopiero zdobywają swoje pierwsze doświadczenie ... a w ciągu ostatnich lat stała się standardem często nawet w ofertach dla specjalistów, i takowe oferty są przedstawiane doświadczonym pracownikom. Stopa bezrobocia też nie daje wartościowej informacji o sytuacji na rynku pracy bo pozostaje jeszcze kwestia "jakości" tych miejsc? Czy jedynym czynnikiem wymuszającym "trochę" lepsze wynagrodzenie i szacunek do pracownika musi być emigracja (co było widoczne w latach 2005-2008) czy demografia ? Po co w ogóle wydajemy pieniądze podatników (nasze) na kształcenie wyższe ludzi którzy będą mieli do wyboru albo: wyemigrować albo podjąć prace którą mogliby podjąć nie posiadając żadnego wykształcenia - nie pracy fizycznej na jakiś przejściowy czas bo i taka nie hańbi ale nieodwracalne odejście od zawodu i "skasowanie" sobie zdobytego wykształcenia a nawet późniejszego osiągniętego doświadczenia i nieodwracalną degradacje zawodową. Młodzi i ambitni ludzie nie łudźcie się - nie macie tu czego szukać i zastanawiać się czy coś nie tak napisaliście w swoim CV. Są dwa wyjścia aby do czegoś dojść - albo założenie własnego "innowacyjnego" biznesu w jakiejś niszowej branży na którą byłby popyt i niewielka konkurencja lub jej brak -do czego trzeba mieć odpowiednie predyspozycje bo sam pomysł, doświadczenie i wiedza nie wystarczą, ... albo po prostu emigracja, co też nie jest już tak łatwe jak te 8 lat temu kiedy rynki pracy w krajach rozwiniętych były bardziej chłonne ale zawsze daje jakąś nadzieje. Piszę to nie jako zawodowy frustrat a pracownik z wieloletnim doświadczeniem kilku firmach który obserwuje rynek pracy i wysyłający czasem jakieś CV , rynek który raczej możnaby nazwać targiem niewolników. Póki nie nastąpią jakieś radykalne zmiany w ustroju politycznym i ekonomicznym i nie dojdziemy do punktu zwrotnego - tak po prostu będzie. Obyśmy nie mieli w Europie powtórki z lat '30 ubiegłego stulecia. Kończe swoje smutne wywody i pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Brak odzewu na CV kandydata

taka jest polska
Link do wypowiedziLink
Tomasz Feciaszko

Tomasz Feciaszko Pracownik malarnii,
Jamalex Sp.z.o.o

Temat: Brak odzewu na CV kandydata

Dużo też zależy od standardów firmy. Ostatnio byłem na rozmowie kwalifikacyjnej, i miałem czekać na telefon, a tu dostaje maila z informacją, iż spełniam wymagania, ale została wybrana inna osoba, więc napisałem odpowiedź z podziękowaniem. Fakt, to był 1 raz kiedy z tym się spotkałem.

Inna sytuacja, miałem mieć podaną odpowiedź do środy - wczoraj- czy i jak będzie z zatrudnieniem. Telefon milczy, i się dziwię, bo jedna firma, stara się o klientów biznesowych - serwis na miejscu u klienta. były zapewnienia , że będzie odpowiedź, ale nie ma. Więc nie wiem czy samemu dzwonić, czy też taki brak odzewu - a miał być, byłem zapewniony - oznacza, że już kogoś wybrano ?

Inny punkt widzenia , jak ktoś nie może dzwonić w pracy, to wysyła SMS z informacją. To też jest dobre , niż czekanie i bycie w stanie niewiedzy.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Basza

Tomasz Basza Never give up

Temat: Brak odzewu na CV kandydata

Niestety ja też wysyłam i zero. Cisza. Jednak muszę pochwalić jedną instytucję, za wiadomość z podziękowaniami oraz z przeprosinami, że nie zostałem zaproszony na drugi etap (Pani na pierwszym zapewniała, że zostanę zaproszony na następną).
Link do wypowiedziLink
Michał Waleriańczyk

Michał Waleriańczyk Specjalista ds.
Marketingu
Internetowego,
Fabryki Mebli F...

Temat: Brak odzewu na CV kandydata

Warto sobie zrobić trochę bardziej kreatywne CV, np SMART CV http://smartcv.pl/
Link do wypowiedziLink
Robert Ciesielski

Robert Ciesielski Specjalista ds.
sprzedaży w firmie
Suport Mirosław
Kryska

Temat: Brak odzewu na CV kandydata

"Brak odzewu na CV kandydata" - jest kilka przyczyn kiedy nie mamy się co spodziewać informacji zwrotnej ze strony firmy do której składany CV:

1) niechlujne CV - pracując w branży sam miałem okazję przekonać się w jak opłakanym stanie kandydaci przedstawiają swoje dokumenty: pisane od ręki w sposób mało czytelny, dodawanie zdjęć "prywatnych", robienie błędów, brak rzeczowości, brak składni itd.

2) pracodawca wcale nie szuka pracowników - co prawda tego nie sprawdzimy i pewni być nie możemy, ale bywa, że firma wystawia ogłoszenie po to, by pozyskać bazę odbiorców reklam (w końcu składając aplikację wyrażamy zgodę na przetwarzanie naszych danych)

3) brak kwalifikacji - czasem nawet jeden czynnik może spowodować, że nie otrzymamy odpowiedzi na swoją aplikację, bo nie mamy tego, co dla pracodawcy jest najważniejsze.

4) czas - pracodawcy szukający pracowników mogą otrzymywać setki CV i czas zwyczajnie nie pozwoli na to, by zapoznać się z każdą kandydaturą. Osobiście doświadczyłem tego jak pracodawcą przerywa publikowanie swojego ogłoszenia, bo znalazł idealnego kandydata wśród otrzymanych już aplikacji.

Powodów pewnie znaleźć można więcej, ale to są chyba te najbardziej popularne ....
Link do wypowiedziLink
Zuzanna Konopko

Zuzanna Konopko asystentka, UNICAP

Temat: Brak odzewu na CV kandydata

Gdyby przyjrzeć się bliżej Europie, to brak odzewu na CV kandydata wy stępuje tylko... w Polsce. Każda firma szanująca się i dbająca o swój wizerunek odpowiada na WSZYSTKIE CV. Te niechlujne, osób bez odpowiednich kwalifikacji też. To wynika po prostu z etyki biznesu, która w naszym kraju jest jeszcze właściwie na niskim poziomie. :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Brak odzewu na CV kandydata

Być może, moje doświadczenia są takie, że nie zawsze. Natomiast generalny poziom kultury rekrutacji jest lepszy.
Link do wypowiedziLink
Anna S.

Anna S. Doradca zawodowy /
specjalista ds.
szkoleń , rozwoju

Temat: Brak odzewu na CV kandydata

Zuzanna K.:
Gdyby przyjrzeć się bliżej Europie, to brak odzewu na CV kandydata wy stępuje tylko... w Polsce. Każda firma szanująca się i dbająca o swój wizerunek odpowiada na WSZYSTKIE CV. Te niechlujne, osób bez odpowiednich kwalifikacji też. To wynika po prostu z etyki biznesu, która w naszym kraju jest jeszcze właściwie na niskim poziomie. :)

to najskuteczniejszy "employer branding" jaki może być :)

A odnośnie braku odzewu to przyczyn może być kilka - czasem wiemy, że pasujemy na dane stanowisko, ale nie uwypuklamy własnych kompetencji.
Albo też niedokładnie czytamy ogłoszenia - nieadekwatnie dobieramy oferty.
Może też być zupełnie inna... prozaiczna przyczyna- CV wpadło w spam

Poza tym często ograniczamy się do biernego szukania pracy .... jakim jest wysyłanie CV na ogłoszenia.
Warto spróbować trzymać "proces rekrutacji" pod kontrolą i kontaktować się z rekruterem- jaki jest etap rekrutacji etc.. Poza tym jak coś jest nie jasne... dzwonić i się dopytywać. :).
Takie działanie pozwala też na pewien komfort psychiczny - poczucie kontroli i wpływu. Bierne poszukiwanie pracy, czekanie na odpowiedź może się przyczynić do gorszego samopoczucia i poczucia raku sprawczości, co w dalszej perspektywie może mocno ograniczać nasze działania i... lęk przed pracą. Nawet jeśli zostaniemy zaproszeni na rozmowę, to wiara w powodzenie może być niewielka. A sukces na rozmowie to m.in wiara we własne możliwości i umiejętności.Ten post został edytowany przez Autora dnia 28.11.15 o godzinie 15:50
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Brak odzewu na CV kandydata

Sądziłem, że temat jest dawno już omówiony. Ale autorka zaczyna bronić przegranej sprawy w sposób nieprofesjonalny.
1. Osoba, która pracuje w doradztwie nie może wszystkim ogłaszać, że jest potwornie zajęta i nie może odpowiadać na przesłane aplikacje. Radzę zatem poznać, jak działa Outlook. Taką odpowiedź można załatwić automatycznie.
2. Profesjonalny HR owszem działa na rzecz klienta ale też zawsze myśli o swojej przyszłości. Może kandydat nie jest OK dla danego projektu ale może być niezbędny w zupełnie innym temacie. A może Pani przyjdzie do jakiejś firmy z ofertą za parę lat a on tam będzie decydentem i co więcej będzie pamiętać kto go spuścił po brzytwie.

Herr Direktor, oder herr Geschäftsführer,

W sumie to czysto z nudów zacząłem czytać tę dyskusję, ale nie ukrywam - wciągnęła mnie.
Czytam (między innymi) Pana wypowiedzi, pisane że tak powiem, "z drugiej strony biurka" .
Czy są logiczne i spójne ? Oczywiście.
Inteligentne i merytoryczne ? Jak najbardziej.

Ale nieodmiennie, wręcz nachalnie nasuwa mi się cytat z Klasyka: "Kto chce rządzić ludźmi, nie powinien ich pchać przed sobą, ale sprawić by poszli za nim".
Tak z czystej ciekawości zapytam - mierzy Pan taki KPI jak >personnel rotation ratio ?< Myślę że jeśli nie płaci Pan powyżej rynku (i to sporo powyżej) - ten KPI "leży i kwiczy". Podejście do ludzi i styl pracy mam taki a nie inny i wiem jedno: Autorytety i podległość służbową oczywiście należy akceptować, szanować i tego samego wymagać od podwładnych, ale też mieć na względzie jedno: nie ma ludzi nieomylnych, a każdy ma prawo do własnego zdania.

W przeciwieństwie do tego co między wierszami wręcz "wyziera" z Pana postów - monopolu na prawdę nie posiadam i jeśli się mylę - nie boję się do tego przyznać..
Aha - jeszcze jedno. Nie życzę tego Panu ani nikomu, ale czasem zdarza się tak, że człowiek nagle, nawet bez swojej winy, znajduje się z tej drugiej strony barykady. Życie, ot co....
I znów - ciekaw jestem czy po roku-dwóch odbijania się od cudzych klamek ton i wydźwięk Pana postów zmieniłby się odrobinę, czy dalej broniłby Pan Swojej Prawdy jak niepodległości ?
Tyle z "przemyśleń na sobotę"

Pozdrawiam,
SHTen post został edytowany przez Autora dnia 05.12.15 o godzinie 13:25
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. Kierownik Działu
Handlowego

Temat: Brak odzewu na CV kandydata

Witam wszystkich,

Będąc osobą zatrudnioną wiele lat w jednej firmie przeglądam sobie ostatnio oferty z rynku pracy i wysyłam Resume tam gdzie spełniam wymagania w 100% (lub nawet lekko je przewyższam).
Po trzech miesiącach zero odzewu...

Tutaj przykładowa oferta od Volvo na stanowisko "Technik d.s. Logistyki", wraz z moim komentarzem:

Wymagane kwalifikacje:

+ Wykształcenie średnie - (wykształcenie wyższe, kierunek zarządzanie);
+ Dobra znajomość języka angielskiego w mowie i w piśmie - (ukończyłem kurs j. angielskiego na poziomie BEC Vantage + egzamin Cambridge English + codzienna komunikacja z klientami w tym języku);
+ Min. 2 letnie doświadczenie na podobnym stanowisku (4 lata doświadczenia zarządzania działem Import / Eksport);
+ Znajomość obsługi narzędzi pakietu MS Office (szczególnie Excel, Access) (codzienna praca);
+ Zdolności analityczne (Uważam, że dość dobrze rozwinięte);
+ Wytrwałość i zorientowanie na klienta (10 lat doświadczenia w obsłudze klienta);
+ Umiejętność pracy w stresie (z odporności na stres szkoliłem Batmana);
+ Umiejętność pracy z systemami klasy MRP (SAP) mile widziana (Pracowałem na SAPie kilka miesięcy, ale jest to umiejętność mile widziana);
+ Umiejętność wyznaczania priorytetów (mam doktorat z wyznaczania priorytetów ;))
+ Dobre umiejętności komunikacyjne oraz predyspozycje do pracy w zespole (prowadzę mały, 2 os. zespół).

Otrzymałem wczoraj informację, że jest im bardzo przykro ale nie zaproszą mnie nawet na rozmowę.

I tu nasuwa się pytanie? Dlaczego? CV mam zrobione czytelnie i profesjonalnie, wynagrodzenie wpisałem według wzoru: obecne wynagrodzenie + 500 PLN brutto (a pracuję w małej firmie, więc nie są to kokosy).

Może jest tu osoba z HR Volvo i podpowie gdzie leży problem, aby zaprosić mnie na rozmowę?

Pozdrawiam,
P.K.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Brak odzewu na CV kandydata

Zaiste, wyroki Boskie, sędziów piłkarskich i działów HR są niezbadane ;-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Brak odzewu na CV kandydata

Mam dokładne taką samą sytuację i od dłuższego czasu nie mogę znaleźć pracy wcześniej wiele miesięcy teraz znowu taka sama sytuacja
myślę, że coś jest na rzeczy wcześniej tak nie było ...
Ilona J.:
Chciałabym poruszyć następujący temat: Dlaczego tak niewiele uczciwych firm odpowiada na aplikacje przesyłane drogą internetową? Szukam pracy już od dłuższego czasu i nie ukrywam, że robię to głównie, odpowiadając na ogłoszenia zamieszczone na portalach pracy. Staram się także wysyłać CV do potencjalnych pracodawców tylko w momencie, gdy spełniam wymagania, bądź większość wymagań. A i tak brakuje odzewu, a przecież w pełni o swoich umiejętnościach i doświadczeniu mogę opowiedzieć dopiero w czasie rozmowy kwalifikacyjnej. Dlatego chciałabym się dowiedzieć: dlaczego firmy zamieszczają ogłoszenia i milczą, a odzywają się tylko takie, które mają do zaproponowania warunki nie do zaakceptowania?
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. Kierownik Działu
Handlowego

Temat: Brak odzewu na CV kandydata

Jadwiga C.:
Mam dokładne taką samą sytuację i od dłuższego czasu nie mogę znaleźć pracy wcześniej wiele miesięcy teraz znowu taka sama sytuacja
myślę, że coś jest na rzeczy wcześniej tak nie było ...

Ciekawostką jest, że nigdy nie otrzymałem pracy za pośrednictwem portalu Pracuj.pl (choć posyłałem tam setki CV). Natomiast zawsze się to udawało albo z polecenia, przez zostawienie CV na miejscu albo też poprzez portal Infopraca.pl. Nawiasem mówiąc ten ostatni jest bardzo dobry, gdyż od razu widzisz ile osób przesłało aplikacje, czy twoja została otwarta i zaakceptowana czy może odrzucona. Od strony osoby rekrutującej też jest całkiem niezły w użytkowaniu.

Pozdrawiam,
P.K.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Brak odzewu na CV kandydata

Ja wysyłam od przeszło miesiąca CV i też nie mam za bardzo odzewu.
Przez portal Pracuj.pl jak aplikowałam byłam na jednej rozmowie o staż w SII w Gdańsku.
I do tego już zaczynam odczuwać skutki psychologiczne bezrobocia. Zaczynam mieć depresję, bo przebywam w otoczeniu z osobami co pracę mają. Czuje się gorsza. One mają pracę, a ja nie. Ten post został edytowany przez Autora dnia 26.05.16 o godzinie 18:59
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Brak odzewu na CV kandydata

Piotr Klukowski ciekawe z tym pracuj.pl bo mam tak samo, chociaż lubię portal ze względu na interfejs, ale aplikowanie tam jest mało skuteczneTen post został edytowany przez Autora dnia 21.10.16 o godzinie 15:39
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jankowski

Tomasz Jankowski Doradca handlowy,
Serafin PUH

Temat: Brak odzewu na CV kandydata

Grzegorz B.:
Zaiste, wyroki Boskie, sędziów piłkarskich i działów HR są niezbadane ;-)

Dobre! Dobre! Postaram się zapamiętać, popłakałem się ze śmiechu.

Ale to całkiem prawdziwe.

Tutaj któryś kolega wcześniej sugerował emigrację. Postanowiłem że wypowiem się nieco w tej kwestii, bo jakieś tam doświadczenie za granicą mam. Fakt, dyrektorem nie byłem, a miejsca w których pracowałem w Danii, Niemczech, Holandii, Grecji i na koniec naszej ukochanej Anglii przepełnione były magistrami, absolwentami z ukończonym lub niedokończonym licencjatem itd.
Były to prace proste, bo przecież takich dla Polaków jest najwięcej na zachodzie. Ściąganie aut do Polski, jakieś remonty wykończeniowe, praca na magazynach itd.
Nasuwała mi się taka smutna myśl gdy opowiadali o swoim życiu - "człowieku, dlaczego ty spędziłeś 5 lat swojego życia na tych studiach... żeby przyjechać do Anglii i robić na najniższym poziomie za 1tys funtów miesięcznie? Mieszkać na przegnitym z wilgoci pokoju i żyć na zupkach chińskich żeby odłożyć te parę groszy?". Ale niestety taka jest prawda i takie są realia.
Wszędzie dobrze - gdzie nas nie ma. Opowieści dziwnej treści o zachodzie i jego złotych górach z chęcią obalam przy porannym papierosie. Byłem - zweryfikowałem - nieprawda.
Sam mam jedynie maturę, a przy biegłym angielskim zarządzałem grupą 20 ludzi (w tym takich właśnie magistrów z Polski). Znam co prawda angielski wraz z akcentem i operuję nim na bardzo dobrym poziomie - co jednak nie znaczy, że nie bili mnie na głowę swoim wykształceniem.
Ja w tych czasach już bym nie wyjeżdżał, na pewno nie na zachód Europy. Jeden wielki bajzel, niechęć do Polaków nieustannie rośnie, poziom zarobków chybocze się na znośnym poziomie a żeby dostać awans trzeba harować za trzech i robić z siebie parobka w oczach innych "miejscowych" żeby pan dyrektor był zadowolony.

Kochani nie jedźcie, nie warto.

Cytując pewną starą piosenkę: "Wolę polskie g*wno w polu, niż fiołki w Neapolu".
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. Kierownik Działu
Handlowego

Temat: Brak odzewu na CV kandydata

Jakub K.:
Piotr Klukowski ciekawe z tym pracuj.pl bo mam tak samo, chociaż lubię portal ze względu na interfejs, ale aplikowanie tam jest mało skuteczne

Co ciekawe, kiedyś w wyniku ogólnego znudzenia odpowiedziałem na kilka ciekawych ogłoszeń z portalu o pracę w Nowej Zelandii. Wszystkie firmy napisały do mnie z dodatkowymi pytaniami, jednak brak pozwolenia na pracę oraz niemożność stawienia się w krótkim czasie na rozmowę w siedzibie firmy niejako utrudniły dalszy proces rekrutacyjny :).

Ale puentą tej historii jest, że zagraniczny HR reaguję na moje aplikacje a polski nie i to jest smutne...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Brak odzewu po rozmowie rek...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj