Leszek S.

Leszek S. Szukam nowych
wyzwań.

Temat: Bądźmy uczciwi w ogłoszeniach szukam, dam pracę

A może na najbardziej precyzyjne ogłoszenia zdecydowaliby się odpowiadać ludzie naprawdę wiedzący czego chcę...
Śmieszy mnie gdy otrzymuję CV z dodatkowym wpisem.... 8500 netto, benefity, auto... jeśli nie to nawet mnie nie zapraszaj...... doświadczenie?
Studia!
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Bądźmy uczciwi w ogłoszeniach szukam, dam pracę

Czytam sobie i czytam i obawiam się, że nie ma winnych. Każdy sobie rzepkę skrobie. Pracodawcy chcą być najlepsi i potencjalni pracownicy chcą być najlepsi.

Z drugiej strony chciałbym zobaczyć rekrutera, który nie daje się nabierać na pięknie przygotowane CV 4 języki (używany tylko polski) ogromne doświadczenie, pełna dostępność i gotowość do podpisania umowy krwią.

Również chciałbym zobaczyć potencjalnych pracowników, którzy nie nabierają się na ogłoszenia o prace w stylu NAJwiększa, NAJbogatsza, pełen pakiet ubezpieczenia, samochód laptop, rower i hulajnoga a w przeciągu 5 lat będziesz prezesem.

Wiem, każdy ma coś do zarzucenia jednej i drugiej stronie. Jednakże zastanówcie się przez chwilę i odpowiedzcie sobie szczerze, nie tu na forum tylko sobie - jesteście gotowi na szczere oferty pracy i szczere CV? Jesteście gotowi na otwartość i brak gierek przy ubieganiu się o pracę?

Miłego
Marcin Samborski

Marcin Samborski Analityk biznesowy,
analityk finansowy,
analityk ERP, pro...

Temat: Bądźmy uczciwi w ogłoszeniach szukam, dam pracę

Przesada w cv jest wprost proporcjonalna do ogłoszeń o pracę.
Dlaczego do ogłoszeń w Polsce nie dodaje się przedziału możliwego do wynegocjowania wynagrodzenia? To przecież odrzuci część zainteresowanych i zaoszczędzi wielu osobom sporo czasu. W UK to w zasadzie standard.

Temat: Bądźmy uczciwi w ogłoszeniach szukam, dam pracę

Marcin Samborski:
Przesada w cv jest wprost proporcjonalna do ogłoszeń o pracę.
Dlaczego do ogłoszeń w Polsce nie dodaje się przedziału możliwego do wynegocjowania wynagrodzenia? To przecież odrzuci część zainteresowanych i zaoszczędzi wielu osobom sporo czasu. W UK to w zasadzie standard.

To jest bardzo dziwne, ze firmy nie mowia o wysokosci wynagrodzenia.
Kilka firm nawet o to spytalem, to kazali mi przyjechac na interview.
Jaki sens jak chca przeprowadzac licytacje kto chce mniej?

Czas mi sie wydaje przemyslec czego firmy chca... wiele ludzi z doswiadczeniem pewnie chetnie by wrocilo do kraju, gdyby mozna bylo normalnie zarobic... ale widzac zachowania w stylu "kto chce mniej" odechciewa sie naprawde.

Temat: Bądźmy uczciwi w ogłoszeniach szukam, dam pracę

Artur Kucharski:
Czytam sobie i czytam i obawiam się, że nie ma winnych. Każdy sobie rzepkę skrobie. Pracodawcy chcą być najlepsi i potencjalni pracownicy chcą być najlepsi.

Pracodawcy powinni skupic sie na tym co jest potrzebne, zeby rozwijac ich biznes, a nie jak zrobic, zeby jak najmniej placic pracownikowi. Wydajny i zadowolony i dobrze oplacany pracownik moze zrobic znacznie wiecej niz sie z nim ustali, a poza tym interesuje sie aktywnie zyciem firmy i wkladem w rozwoj. I takie sa fakty.

Z drugiej strony chciałbym zobaczyć rekrutera, który nie daje się nabierać na pięknie przygotowane CV 4 języki (używany tylko polski) ogromne doświadczenie, pełna dostępność i gotowość do podpisania umowy krwią.


Wiesz... nalezy wziac pod uwage jeszcze jedna rzecz. akurat tez jestem posiadaczem kolorowego i ladnego CV i nie naklamalem w nim specjalnie. Natomiast moglbym zapytac ilu rekruterow wogole ma chociaz odrobine pojecia o tym co napisalem w CV?
Ilu rekruterow jest w stanie plynnie zweryfikowac czy faktycznie angielski znam lub jakis inny jezyk?? (w koncu mieszkam od lat za granica i na codzien sie nim posluguje, ale zweryfikowac wypada no nie?)

Ludzie klamia bo rekruterzy najwidoczniej sa slabej jakosci i nie zabardzo potrafia zweryfikowac po pierwsze o czym tak naprawde kandydat pisze w CV, a po drugie czy faktycznie posiada umiejetnosci o jakich napisal.

Robienie jakichs testow (tak sie zdarza w przypadku IT - jestem z tej branzy) jest poprostu smieszne. W zaden sposob nie obrazuje umiejetnosci kandydata. Natomiast jesli opisze rekruterowi proces uruchamiania budynku typu datacenter to bedize mial o tym takie pojecie jak ja o tym co jest na marsie.

Poza tym jak ktos kto jest rekruterem 2-3 lata i skonczyl jakas socjologie zweryfikuje moja wiedze po 17 latach w IT?

Również chciałbym zobaczyć potencjalnych pracowników, którzy nie nabierają się na ogłoszenia o prace w stylu NAJwiększa, NAJbogatsza, pełen pakiet ubezpieczenia, samochód laptop, rower i hulajnoga a w przeciągu 5 lat będziesz prezesem.

Pracownicy klamia na potege, ale po to wysyla sie ich na interview do firmy zainteresowanej, zeby potencjalni wspolpracownicy zweryfikowali o co chodzi.

Wiem, każdy ma coś do zarzucenia jednej i drugiej stronie. Jednakże zastanówcie się przez chwilę i odpowiedzcie sobie szczerze, nie tu na forum tylko sobie - jesteście gotowi na szczere oferty pracy i szczere CV? Jesteście gotowi na otwartość i brak gierek przy ubieganiu się o pracę?

Miłego

Odpowiem Tobie tutaj. Przynajmniej ja jestem gotowy. Nigdy na interview nie klamalem, w CV zwykle pisalem mniej niz wiem i mozesz sobie przeczytac na LinkedInie co ludzie, z ktorymi wspolrpacowalem o mnie napisali. A dopoki pracodawcy beda prowadzic gierki i zmuszac pracownikow do pracy za frytki nie bedize zadowolenia i udawac sie bedzie tym, ktorzy najwiecej klamia i sciemniaja bo oni zwykl emaja gadane.
Prawdziwi specjalisci, ktorzy maja wiedze nie maja tendencji do opowiesci dziwnej tresci.

Temat: Bądźmy uczciwi w ogłoszeniach szukam, dam pracę

Leszek Schmidt:
A może na najbardziej precyzyjne ogłoszenia zdecydowaliby się odpowiadać ludzie naprawdę wiedzący czego chcę...
Śmieszy mnie gdy otrzymuję CV z dodatkowym wpisem.... 8500 netto, benefity, auto... jeśli nie to nawet mnie nie zapraszaj...... doświadczenie?
Studia!


Nie zgodze sie ze studiami. Mam 17 lat doswiadczenia w IT i zarabiam calkiem niezle i liczy sie doswiadczenie.
Co z tego, ze teraz pojde na studia? czego mnie naucza z zakresu branzy w ktorej pracuje na codzien?
Czy maja tam nowoczesniejsze rozwiazania niz uzywam na codzien w pracy? Niesadze.
Uczelnie nie wyda 100k euro na sprzet, zeby go pokazac i dac do zabawy studentom prawda?

Ocena wedlug studiow jest dyskryminujaca i jest jednym z powodow dlaczego sie nie chce wracac do Polski.

Pamietaj, ze obecnie produkcja absolwentow osiagnela taki poziom, ze 60% albo wiecej z nich nie wie nawet co i po co studiowali.

A tu dla fanow studiow polecam jak super przygotowuja do dzisiejszej technologii:

http://serwisy.gazetaprawna.pl/edukacja/artykuly/62347...

To po co te studia?? zwlaszcza w takiej branzy w jakiej ja jestem?? czyli w IT??
5 lat pochodzic, zeby "rynek pracy" uwazal, ze niby mam wieksza wiedze chociaz to nie jest prawda?Szymon Kufel edytował(a) ten post dnia 08.06.12 o godzinie 21:38

Temat: Bądźmy uczciwi w ogłoszeniach szukam, dam pracę

Szymon Kufel:
To jest bardzo dziwne, ze firmy nie mowia o wysokosci wynagrodzenia.
Kilka firm nawet o to spytalem, to kazali mi przyjechac na interview.

Niestety nie można ich do tego zmusić ażeby podali wysokość wynagrodzenia ale "kazać" przyjechać na interview też nie powinni. Take interview jest jednym z kolejnych kroków rekrutacji, w tych "wstępnych" fazach, z reguły wywiad telefoniczny itp., sprawa wynagrodzenia powinna być wyjaśniona.

Temat: Bądźmy uczciwi w ogłoszeniach szukam, dam pracę

Andrzej Pieniazek:
Szymon Kufel:
To jest bardzo dziwne, ze firmy nie mowia o wysokosci wynagrodzenia.
Kilka firm nawet o to spytalem, to kazali mi przyjechac na interview.

Niestety nie można ich do tego zmusić ażeby podali wysokość wynagrodzenia ale "kazać" przyjechać na interview też nie powinni. Take interview jest jednym z kolejnych kroków rekrutacji, w tych "wstępnych" fazach, z reguły wywiad telefoniczny itp., sprawa wynagrodzenia powinna być wyjaśniona.

Niestety wlasnie wyglada to zupelnie inaczej. Nie jest tez tak oczywiscie w przypadku wszystkich ofert.. natomiast 50% ofert na polskim rynku takich odpowiedzi udziela, ze wysokosc wyngrodzenia zostanie podana pozniej. A moze wcale nie ma o co sie starac?

Dodatkowym problemem jest udzielenie informacji jaka firma poszukuje kandydatow.
Spotkalem sie w rozmowie z rekruterem z odpowiedzia na pytanie jaka firma poszukuje, ze "niestety dopoki nie zgodzi sie Pan na przeslanie CV do klienta nie moge powiedziec".
To jest tak naprawde nieprofesjonalne i smieszne.

Mniej wiecej jak licytowanie na aukcji przedmiotu, ale co to za przedmiot dowiemy sie jak wylicytujemy.Szymon Kufel edytował(a) ten post dnia 08.06.12 o godzinie 11:29

Temat: Bądźmy uczciwi w ogłoszeniach szukam, dam pracę

Szymon Kufel:
Niestety wlasnie wyglada to zupelnie inaczej. Nie jest tez tak oczywiscie w przypadku wszystkich ofert.. natomiast 50% ofert na polskim rynku takich odpowiedzi udziela, ze wysokosc wyngrodzenia zostanie podana pozniej. A moze wcale nie ma o co sie starac?

Nie wiem czy 50%, w każdym razie moi klienci tego nie robią. Jak ktoś się upiera to moim zdaniem nie warto tracić czasu.

Temat: Bądźmy uczciwi w ogłoszeniach szukam, dam pracę

Szymon Kufel:
Dodatkowym problemem jest udzielenie informacji jaka firma poszukuje kandydatow.
Spotkalem sie w rozmowie z rekruterem z odpowiedzia na pytanie jaka firma poszukuje, ze "niestety dopoki nie zgodzi sie Pan...


Kolejna niepoważna sprawa, może się zdarzyć w bardzo wyjątkowych okolicznościach.

Temat: Bądźmy uczciwi w ogłoszeniach szukam, dam pracę

Jeszcze jedna ciekawostka... rekruter probowal mnie przekonac, ze w firmie, ktora ma 78 000 ludzi (tak to nie pomylka - tyle zatrudniaj w sumie w roznych formach i zapewne poprzez rozne podmioty) na calym swiecie i dostarcza IT support mozliwosci rozwoju, awansu i wszystkiego sa ogromne.

Zastanawialem sie, skad oni biora tak idiotyczne pomysly.

Jesli ktos by mi powiedzial, firma ma 200 ludzi na calym swiecie i dynamicznie sie rozwija.... ooo... pomyslalbym... sa mozliwosci bo firma sie organizuje i formuje... rozwoj, dynamika, itd...

Ale w miejscu gdzie jest 78 tys ludzi??? tam jak sie nie uda zalapac na konkretna wyplate i pozycje napoczatku to po sprawie.

Natomiast daje to mniej wiecej poglad na wyobraznie i doswiadczenie rekruterow, niestety.
Kompletny brak wyobrazni, polotu, znajomosci realiow. I jak tama osoba moze tak naprawde ocenic co ja lub inny kadydat wie i umie jesli nie potrafi nawet prawidlowo przeprowadzic ewaluacji srodowiska pracy i organizacji dla jakiej zatrudnia?Szymon Kufel edytował(a) ten post dnia 08.06.12 o godzinie 11:35

Temat: Bądźmy uczciwi w ogłoszeniach szukam, dam pracę

Andrzej Pieniazek:
Szymon Kufel:
Niestety wlasnie wyglada to zupelnie inaczej. Nie jest tez tak oczywiscie w przypadku wszystkich ofert.. natomiast 50% ofert na polskim rynku takich odpowiedzi udziela, ze wysokosc wyngrodzenia zostanie podana pozniej. A moze wcale nie ma o co sie starac?

Nie wiem czy 50%, w każdym razie moi klienci tego nie robią. Jak ktoś się upiera to moim zdaniem nie warto tracić czasu.

Zgadzam sie, tez nie trace czasu.

Temat: Bądźmy uczciwi w ogłoszeniach szukam, dam pracę

Andrzej Pieniazek:
Szymon Kufel:
Dodatkowym problemem jest udzielenie informacji jaka firma poszukuje kandydatow.
Spotkalem sie w rozmowie z rekruterem z odpowiedzia na pytanie jaka firma poszukuje, ze "niestety dopoki nie zgodzi sie Pan...


Kolejna niepoważna sprawa, może się zdarzyć w bardzo wyjątkowych okolicznościach.

No wlasnie nie... tego typu stwierdzenie uslyszalem od pracownika jednej ze znanych marek rekruterow robiacych nabor kilkuset ludzi do oddzialow firmy jakie formowaly sie na terenie Polski.

I w dodatku musialem odbyc dwie rozmowy telefoniczne z rekruterem i dopiero podczas drugiej po 20 probach udalo mi sie otrzymac informacje o firmie poszukujacej, a byla to duza korporacja.

Natomiast rekruter na przyklad nie zamienil zadnego zdania ze mna po angielsku chociaz to bylo wymagane na pozycje, zakladajac, ze skoro mieszkam za granica to znam jezyk.Szymon Kufel edytował(a) ten post dnia 08.06.12 o godzinie 11:39
Jan D.

Jan D. nie wszystko na raz
- mam ochotę na
zmiany

Temat: Bądźmy uczciwi w ogłoszeniach szukam, dam pracę

Artur Kucharski:
Czytam sobie i czytam i obawiam się, że nie ma winnych. Każdy sobie rzepkę skrobie. Pracodawcy chcą być najlepsi i potencjalni pracownicy chcą być najlepsi.
Wiem, każdy ma coś do zarzucenia jednej i drugiej stronie. Jednakże zastanówcie się przez chwilę i odpowiedzcie sobie szczerze, nie tu na forum tylko sobie - jesteście gotowi na szczere oferty pracy i szczere CV? Jesteście gotowi na otwartość i brak gierek przy ubieganiu się o pracę?
Artur, w moim przypadku jak najbardziej :-)) - CV nie upiększam, a raczej pomijam niektóre informacje z prostej przyczyny, iż budzą niedowierzanie i nie mam ochoty tego tłumaczyć.
W moim przypadku, gdy podejmowałem rozmowy zawsze oprócz klasycznych warunków stawiałem 3 dodatkowe:
- prawo do własnego, wypowiadanego głośno zdania,
- prawo do decydowania o wyborze najbliższych współpracowników,
trzecie budzące, czasami, zdziwienie to adekwatność uprawnień do odpowiedzialności.

Co do uczciwości szukających pracy i ich oferujących to każdy z nich ma różne spojrzenie na ta samą rzeczywistość.

Prosty przykład - znajomość Excela - przyszły pracodawca określa tą znajomość ogólnie jako dobrą, a wymaga np. tylko tworzenia tabel bez formuł i się cieszy gdy ma ramki.

Z drugiej strony przyszły pracownik określa znajomość według własnego kryterium jako średnią (mniej jak dobrą), a potrafi wykorzystywać Excela jako bazę danych (czasami potrafi zrobić nawet analizę MC), nie uważa formatowania tabeli jako osiągnięcie.

Dlatego wszystko jest względne, a bez precyzji w określeniu warunków rodzą się rozczarowania :-))

Temat: Bądźmy uczciwi w ogłoszeniach szukam, dam pracę

Jan D.:
W moim przypadku, gdy podejmowałem rozmowy zawsze oprócz klasycznych warunków stawiałem 3 dodatkowe:
- prawo do własnego, wypowiadanego głośno zdania,
- prawo do decydowania o wyborze najbliższych współpracowników,
trzecie budzące, czasami, zdziwienie to adekwatność uprawnień do odpowiedzialności.

Nawet jak to dla poniektórych brzmi dziwnie ja myślę, że od pewnego poziomu stanowiska jest to jak najbardziej normalne. Trudniej może być wpisaniem tego do umowy o pracę, z drugiej strony powinno to być wpisane w zasady firmy.
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Bądźmy uczciwi w ogłoszeniach szukam, dam pracę

Myślę, że właśnie rynek rekrutacji i zatrudniania w Polsce jest w kropce. Bo:
1) nie wiadomo kto zaczął ściemniać
2) nie wiadomo komu opłaca się przestać
3) kto ma zacząć pierwszy

Nie byłem od 10 lat na wielu rekrutacjach (raptem dwie) nie licząc oczywiście rozmów z moimi potencjalnymi klientami. Jednakże te dwa doświadczenia pokazują mi, że rekrutacja w Polsce wymaga wielu zmian. Miałem również przyjemność szkolić z rekrutacji i byłem mocno zdziwiony, że jeszcze funkcjonuje metoda "sprzedaj mi długopis" lub inny śmieć z mojego biurka. Zdziwiło mnie to co już było podnoszone w tej dyskusji, a mianowicie jak rekruter bez doświadczenia w danej dziedzinie ma robić (nawet) wstępną selekcję bez narzędzi weryfikacyjnych?

Wiele znaków zapytania ale na szczęście co raz więcej odpowiedzi.

Miłego
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Bądźmy uczciwi w ogłoszeniach szukam, dam pracę

Jan D.:
Artur Kucharski:
Wiem, każdy ma coś do zarzucenia jednej i drugiej stronie. Jednakże zastanówcie się przez chwilę i odpowiedzcie sobie szczerze, nie tu na forum tylko sobie - jesteście gotowi na szczere oferty pracy i szczere CV? Jesteście gotowi na otwartość i brak gierek przy ubieganiu się o pracę?
Artur, w moim przypadku jak najbardziej :-)) - CV nie upiększam, a raczej pomijam niektóre informacje z prostej przyczyny, iż budzą niedowierzanie i nie mam ochoty tego tłumaczyć.
Jan jak to mawiają: jedna jaskółka wiosny nie czyni:)
Marcin I.

Marcin I. Business Unit
Manager w HRK S.A.

Temat: Bądźmy uczciwi w ogłoszeniach szukam, dam pracę

Artur Kucharski:
Myślę, że właśnie rynek rekrutacji i zatrudniania w Polsce jest w kropce. Bo:
1) nie wiadomo kto zaczął ściemniać
2) nie wiadomo komu opłaca się przestać
3) kto ma zacząć pierwszy


super podsumowanie, zgadzam się w 100%, z drugiej strony kandydaci wymagają dużo od pracodawców i w drugą stronę działa to identycznie. Nigdy nie będzie tak, że wszyscy będą zadowoleni.
Krzysztof Wowkonowicz

Krzysztof Wowkonowicz Jedną świecą można
zapalić tysiąc
świec, bez
uszczerbku d...

Temat: Bądźmy uczciwi w ogłoszeniach szukam, dam pracę

Wiem, każdy ma coś do zarzucenia jednej i drugiej stronie. Jednakże zastanówcie się przez chwilę i odpowiedzcie sobie szczerze, nie tu na forum tylko sobie - jesteście gotowi na szczere oferty pracy i szczere CV? Jesteście gotowi na otwartość i brak gierek przy ubieganiu się o pracę?

Miłego

Mówię to sobie i powiem tu na forum. Tylko szczerość i uczciwość mnie interesuje.
Właśnie w tym rzecz, że Jestem gotów, może to dziwne, ale prawda jest dla mnie priorytetem, dlatego jak w życiu taki i w CV niczego nie wymyślam . Ot taki dziwny jestem. Ale uczciwość w dzisiejszych czasach nie jest na topie, może dlatego tak długo szukam pracy :(Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.11.14 o godzinie 17:50

konto usunięte

Temat: Bądźmy uczciwi w ogłoszeniach szukam, dam pracę

to prawda, uczciwość nie jest w cenie... bardzo trafne spostrzeżenie p. Krzysztofie... :)

Następna dyskusja:

Szukam Pracy(umowa o pracę)




Wyślij zaproszenie do