GoldenLine
Zaloguj się
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: zamówienia publiczne i po kl

Niestety z calym obiektywizmem przykladow na poparcie tez kolegi Andrzeja moge mnozyc garsciami. A watki nie sa popularne bo sie wszyscy....boja, ze urzednik przeczyta ich imie i nazwisko i bedzie problem z prowadzonym projektem. Co niestety potwierdza smutna konstatcje Pana Andrzeja.
Link do wypowiedziLink
Leszek Kuczyński

Leszek Kuczyński MBA, Zarządzanie
Projektami
Współfinansowanymi
ze Środków...

Temat: zamówienia publiczne i po kl

Hipolicie...pitolicie.
Urzędnik/urzędas, czy biurwa (jak zwał, tak zwał, ja przywykłem do wysłuchiwania różnych epitetów) w postaci kontrolera, nie wymyśla sobie nic sam. Kontrolerzy działają na podstawie wytycznych, które to opracowywane są przez Instytucje Zarządzające i mają wydźwięk ogólnokrajowy, więc niezbyt fajnie się czyta, że urzędnik wymyśla i potem kombinuje jak koń pod górę, by tylko "biednego" Beneficjenta, że tak parafrazą z Gombrowicza polecę, upupić.
A Wy, biedni Beneficjenci przecież podpisujecie obustronne zobowiązanie, zwane umową o dofinansowanie, w którym to deklarujecie się do przestrzegania prawa wspólnotowego, krajowego, wytycznych i wszelakich uregulowań.
A Wy, wciąż biedni Beneficjenci, przecież na codzień, poza projektem, również musicie stosować się do nieraz absurdalnych, szeroko komentowanych, ale istniejących "wymysłów urzędniczych" takich jak konstytucja, kodeksy, czy wszelakiego rodzaju inne uregulowania prawne.
Nie miejcie więc za złe kontrolerowi Instytucji Wdrażającej, że wymaga czegoś od Was, bo to nie jest jego wymysł, tylko wynik sumiennego wykonywania powierzonych mu w umowie o pracę obowiązków. Obowiązki te nakłada bezpośrednio pracodawca, w oparciu o prawo, wytyczne i zasady opracowywane przez Instytucję Zarządzającą.
Nie miejcie za złe urzędnikowi, który Was kontroluje, że chce wykonywać swoją prace z należytą starannością, tak jak Wy chcecie realizować swoje projekty.
A tak na zakończenie, rozejrzyjcie się dookoła, na każdym kroku widać absurdy i gdybyście prześledzili genezę ich powstania, doszlibyście do urzędnika który nakazał je wdrożyć, ale idąc dalej, każdy urzędnik jest również człowiekiem, a każdy człowiek jest różny od pozostałych.
Tak więc więcej zrozumienia zarówno ze strony kontrolujących, jak i kontrolowanych, ale wszystko w zgodzie z obowiązującymi zasadami i prawem :)
Link do wypowiedziLink
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: zamówienia publiczne i po kl

Leszek Kuczyński:
Hipolicie...pitolicie.
Urzędnik/urzędas, czy biurwa (jak zwał, tak zwał, ja przywykłem do wysłuchiwania różnych epitetów) w postaci kontrolera, nie wymyśla sobie nic sam. Kontrolerzy działają na podstawie wytycznych, które to opracowywane są przez Instytucje Zarządzające i mają wydźwięk ogólnokrajowy, więc niezbyt fajnie się czyta, że urzędnik wymyśla i potem kombinuje jak koń pod górę, by tylko "biednego" Beneficjenta, że tak parafrazą z Gombrowicza polecę, upupić.
proponuję przeczytać mój post, w którym wspominam, że chodzi o sytuację dwukrotnego złamania wytycznych, które danego urzędnika obowiązują.

Nadal Pan uważa, że powinno przyjąć się minę durną i lichowatą aby swym pojmowaniem istoty rzeczy nie peszyć kontrolującego urzędnika?
Link do wypowiedziLink
Leszek Kuczyński

Leszek Kuczyński MBA, Zarządzanie
Projektami
Współfinansowanymi
ze Środków...

Temat: zamówienia publiczne i po kl

uważam, że wszyscy jesteśmy ludźmi i każdy ma prawo się mylić.
Na przestrzeni lat w kontroli projektów UE dostrzegłem pewną zależność; Beneficjent może się mylić, może nie wiedzieć, może wszystko...ale nie daj Bóg, gdy pomyli się urzędas...KONIEC ŚWIATA !!! nierób, pasożyt, opierdzielacz, gamoń i to w dodatku "utrzymywany z naszych podatków". Najlepiej go wychłostać publicznie i spalić na stosie, ale przedtem sklonować i wychłostać jego klony.
Link do wypowiedziLink
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: zamówienia publiczne i po kl

to w mojej sprawie urzędnik możliwe, że pomylił się na 126tyś zł.
Miał zły dzień?
Link do wypowiedziLink
Leszek Kuczyński

Leszek Kuczyński MBA, Zarządzanie
Projektami
Współfinansowanymi
ze Środków...

Temat: zamówienia publiczne i po kl

istnieje zawsze droga odwoławcza od informacji pokontrolnej, zaleceń, decyzji administracyjnej, jest Instytucja Zarządzająca, jest WSA, jest NSA, jest Komisja Europejska. Jeśli jesteś pewny tego, że było/jest dobrze, to walcz o swoje.
A by dać równoważnie do Twoich argumentów, informuję, że ilość Beneficjentów, którzy "mylą" się na 126 tyś (euro) myśląc że nikt nie zauważy i że się uda, niestety z każdym miesiącem przybywa, a tacy psuja wizerunek porządnych Beneficjentów, podobnie jak niekompetentni kontrolerzy psują obraz urzędników
make peace not war...przecież wszystkim chodzi o to samo - prawidłowo wykorzystać możliwości jakie dają fundusze unijne :)
Link do wypowiedziLink
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: zamówienia publiczne i po kl

Leszek Kuczyński:
istnieje zawsze droga odwoławcza od informacji pokontrolnej, zaleceń, decyzji administracyjnej, jest Instytucja Zarządzająca, jest WSA, jest NSA, jest Komisja Europejska. Jeśli jesteś pewny tego, że było/jest dobrze, to walcz o swoje.
A by dać równoważnie do Twoich argumentów, informuję, że ilość Beneficjentów, którzy "mylą" się na 126 tyś (euro) myśląc że nikt nie zauważy i że się uda, niestety z każdym miesiącem przybywa, a tacy psuja wizerunek porządnych Beneficjentów, podobnie jak niekompetentni kontrolerzy psują obraz urzędników
Jak ktoś tworzy taką formułę rozdawania, przepraszam... rozdysponowania, środków, że jest to możliwe to powinien znieść efekty swoich rozwiązań, a nie narzekać, że ktoś czyta warunki konkursu wniosków.
make peace not war...przecież wszystkim chodzi o to samo - prawidłowo wykorzystać możliwości jakie dają fundusze unijne :)
:DDD
niech Ci będzie... wystarczy przeczytać dłuuugą listę projektów dofinansowanych ;)
Link do wypowiedziLink
Leszek Kuczyński

Leszek Kuczyński MBA, Zarządzanie
Projektami
Współfinansowanymi
ze Środków...

Temat: zamówienia publiczne i po kl

a czy nie jest Ci znane powiedzenie: Polak potrafi?
czy nie widziałeś wraków aut sprowadzanych na lawetach do kraju, które potem sprzedawane były jako nówki igły.
czy widziałeś kiedyś most syreny? (prowizorka, która stała kilka lat)
z pewnością wiesz, że Polak jest zrobić coś z niczego, że potrafi znaleźć obejście do wszystkiego :)

Ułańska fantazja :)
o Pomysłowości i innowacyjności w myśleniu abstrakcyjnym kontrolowanych niektórych beneficjentów mógłbym opowiadać, opowiadać i opowiadać...ale klauzula o dochowaniu tajemnicy obowiązuje nawet poza pracą :)
Link do wypowiedziLink
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: zamówienia publiczne i po kl

Leszek Kuczyński:
Ułańska fantazja :)
o Pomysłowości i innowacyjności w myśleniu abstrakcyjnym kontrolowanych niektórych beneficjentów mógłbym opowiadać, opowiadać i opowiadać
I co? Ktoś dopiero teraz to odkrył, że się nią wykażą i jedne innowacje będą akceptowane a inne nie???

Obrazek


przecież nikt w to nie uwierzy.Andrzej O. edytował(a) ten post dnia 12.02.11 o godzinie 22:53
Link do wypowiedziLink
Leszek Kuczyński

Leszek Kuczyński MBA, Zarządzanie
Projektami
Współfinansowanymi
ze Środków...

Temat: zamówienia publiczne i po kl

prawidłowość realizacji projektu może tak naprawdę zweryfikować dopiero kontrola w miejscu realizacji projektu :)
a nie ma możliwości skontrolować 100% realizowanych projektów :)
Link do wypowiedziLink
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: zamówienia publiczne i po kl

jak się robi skok na bank to warto o tym pamiętać :) nie wystarczy opróżnić skrytkę. trzeba jeszcze wyjść z banku :)
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: zamówienia publiczne i po kl

Leszek Kuczyński:
istnieje zawsze droga odwoławcza od informacji pokontrolnej, zaleceń, decyzji administracyjnej, jest Instytucja Zarządzająca,
droga odwolawcza nie dziala - to fikcja

jest WSA, jest NSA, jest Komisja Europejska.

oczywiscie - komisja europejska bo nasi urzednicy maja w nosi prawo.przedsiebiorca musi wiec biec do sadu czy ke. to normalne?
Jeśli jesteś pewny tego, że było/jest dobrze, to walcz o swoje.

siuper - beneficjent zaplaci. urzednik za bledy nie.
make peace not war...przecież wszystkim chodzi o to samo - prawidłowo wykorzystać możliwości jakie dają fundusze unijne :)


o nie nie - niektorym chodzi o to aby pieniadze trafily do swoich a obcym trzeba pokazac komu sie co nalezy. To nie sa mity tylko fakty.mam nadzieje tylko,ze zdazaja sie miejsca w Plsce gdzie takie zachowania sa marginalne.
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: zamówienia publiczne i po kl

zreszta jak ma dzialac droga odwolawcza jak jednego dyrektora ocenia pani dyrektor z drugiego urzedu, w ktorym ten pierwszy dopiero co pracowal i jest z niego delegowany bedac w owym urzedzie na urlopie bezplatnym Smieszne i straszne.
Link do wypowiedziLink
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: zamówienia publiczne i po kl

Jerzy M.:
Leszek Kuczyński:
istnieje zawsze droga odwoławcza od informacji pokontrolnej, zaleceń, decyzji administracyjnej, jest Instytucja Zarządzająca,
droga odwolawcza nie dziala - to fikcja

jest WSA, jest NSA, jest Komisja Europejska.

oczywiscie - komisja europejska bo nasi urzednicy maja w nosi prawo.przedsiebiorca musi wiec biec do sadu czy ke. to normalne?
Do ETS można zaskarżyć rozwiązanie prawne o niezgodność z prawem wyższego rzędu, a nie jego wykonanie i robi to sąd administracyjny.
Link do wypowiedziLink
Leszek Kuczyński

Leszek Kuczyński MBA, Zarządzanie
Projektami
Współfinansowanymi
ze Środków...

Temat: zamówienia publiczne i po kl

czy dajesz tym do zrozumienia, że wg Ciebie Sądy nie są niezawisłe? :)
Uwierz, że droga odwoławcza istnieje i bywa tak, że decyzje kontrolerów są uchylane, więc nie generalizuj, bo skoro zakładasz że wszystko to fikcja, wszędzie widzisz układy i kumoterstwo, to możesz sprawę zgłosić do CBA (przy założeniu, że oni nie biorą udziału w spisku przeciw Beneficjentom). Ale pytanie mam takie, skoro i tak uważasz że to wszystko jeden wałek, to po co aplikujesz?
Dlatego raz jeszcze proszę, abyś nie generalizował.
Link do wypowiedziLink
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: zamówienia publiczne i po kl

Leszek Kuczyński:
czy dajesz tym do zrozumienia, że wg Ciebie Sądy nie są niezawisłe? :)
mówię o zakresie kompetencji.
Link do wypowiedziLink
Leszek Kuczyński

Leszek Kuczyński MBA, Zarządzanie
Projektami
Współfinansowanymi
ze Środków...

Temat: zamówienia publiczne i po kl

Andrzej, to było pytanie do Jerzego :)
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: zamówienia publiczne i po kl

Leszku. Nie generalizuje. URzednicy sa rozni. Mowiac "urzednicy" nie mowimy o wszystkich ale o pewnej czesci. Poslugujemy sie pojeciem owym aby nie wskazywac konkretnych urzedow. Ci, ktorych o dotyczy tu sie nie pojawiaja-nie sa zainteresowani podnoszeniem kompetencji, czy wmiana doswiadczen. Wiem bo ich tu nie widze :).
Ukladow wszedzie nie widze tylko tam gdzie sa i o nich wiem.
Zeby nie generalizowac-widziales w watku moi pajacyki zapis kontroli?: Beneficjent nie wykazal,ze ten od ktorego nabyl usluge sprzedal ja bez zysku. Niekwalifikowano jakichs tam kosztow (robnych w skali projektu-tylko 3 pensje pana z urzedu) na podstawie braku takiego oswiadczenia, o ktore zreszta nie proszono podczas kontroli. Wskazesz mi od kiedy sprzedajacy sprzedaje uslugi bez marzy o ile nabywca jest podmiot realizujacy projekt PO KL? Urzad korzystajac z pomocy technicznej tez uzyskuje takie oswiadczenia? Takich pajacykow mam sporo.Sluze scanem protokolu. Mamnadzieje, z to nie jest generalizacja? :)
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: zamówienia publiczne i po kl

A i co do "ukladow" - jak sam wiesz gdyby przedsiebiorca ocenial swoje dzialania za pomococa firmy, ww ktorej pracuje to ewidentnie bylby brak obiektywizmu prawda? ale gdy tak jest w urzedzie to jest cacy. To sie nazywaja mechanizmy kontroli?
Link do wypowiedziLink
Leszek Kuczyński

Leszek Kuczyński MBA, Zarządzanie
Projektami
Współfinansowanymi
ze Środków...

Temat: zamówienia publiczne i po kl

no chyba że usługi sprzedawał Partner w projekcie :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Zamówienia publiczne




Wyślij zaproszenie do
Anuluj