Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: zamówienia publiczne i po kl

Witam,
w przypadku stosowania uzp nowe Zasady... w załączniku nr 1 nakładają dodatkowe obowiązki związane z szacowaniem wartości przedmiotu zamówienia. Mam pytanie: czy gdzieś istnieje zapis, który przesądza w jakich trybach stosować tę procedurę? Wydaje się, że ma ona na celu zapobieganie uciekaniu z trybów przetargowych na bardziej "lajtowe". Tak więc czy konieczne jest zbieranie ofert przed ogłoszeniem zamówienia publicznego w trybie przetargu???
Michał Miklewski

Michał Miklewski Dotacje, biznesplan,
studium
wykonalności,
analiza finans...

Temat: zamówienia publiczne i po kl

Witam,

odpowiadam:

Ustawa prawo zamówień publicznych.

Art. 32.
1. Podstawą ustalenia wartości zamówienia jest całkowite szacunkowe wynagrodzenie wykonawcy, bez podatku od towarów i usług, ustalone przez zamawiającego z należytą starannością.
2. Zamawiający nie może w celu uniknięcia stosowania przepisów ustawy dzielić zamówienia na części lub zaniżać jego wartości.
3. Jeżeli zamawiający przewiduje udzielenie zamówień uzupełniających, o których mowa w art. 67 ust. 1 pkt 6 i 7 lub art. 134 ust. 6 pkt 3 i 4, przy ustalaniu wartości zamówienia uwzględnia się wartość zamówień uzupełniających.
4. Jeżeli zamawiający dopuszcza możliwość składania ofert częściowych albo udziela zamówienia w częściach, z których każda stanowi przedmiot odrębnego postępowania, wartością zamówienia jest łączna wartość poszczególnych części zamówienia.
5. Jeżeli wyodrębniona jednostka organizacyjna zamawiającego posiadająca samodzielność finansową udziela zamówienia związanego z jej własną działalnością, wartość udzielanego zamówienia ustala się odrębnie od wartości zamówień udzielanych przez inne jednostki organizacyjne tego zamawiającego posiadające samodzielność finansową.
6. Wartością dynamicznego systemu zakupów jest łączna wartość zamówień objętych tym systemem, których zamawiający zamierza udzielić w okresie trwania dynamicznego systemu zakupów.
7. Wartością umowy ramowej jest łączna wartość zamówień, których zamawiający zamierza udzielić w okresie trwania umowy ramowej.

Art. 35.
1. Ustalenia wartości zamówienia dokonuje się nie wcześniej niż 3 miesiące przed dniem wszczęcia postępowania o udzielenie zamówienia, jeżeli przedmiotem zamówienia są dostawy lub usługi, oraz nie wcześniej niż 6 miesięcy przed dniem wszczęcia postępowania o udzielenie zamówienia, jeżeli przedmiotem zamówienia są roboty budowlane.
2. Jeżeli po ustaleniu wartości zamówienia nastąpiła zmiana okoliczności mających wpływ na dokonane ustalenie, zamawiający przed wszczęciem postępowania dokonuje zmiany wartości zamówienia.

WAŻNE:
art. 35 przesądza o każdorazowej aktualizacji wartości zamówienia.

Przed przetargiem w przypadku usług i dostaw robi się rozeznanie rynkowe i nie ma to nic wspólnego z złożeniem oferty.
Trzeba tez pamiętać o okresie kwalifikowalności wydatków gdy obowiązuje pomoc publiczna. Złożenie oferty jest równoznaczne z rozpoczęciem postępowania.

pozdrawiam
Michał Miklewski
http://www.demm.pl/
__________________________________________________

DORADZTWO UNIJNE - ANALIZY FINANSOWE - SZKOLENIA
__________________________________________________

Jeśli uważasz, że mój post jest przydatny, to KLIKNIJ: "Wartościowa wypowiedź"
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: zamówienia publiczne i po kl

Jaki jest sens zbierania ofert do szacowania wartości zamówienia w trybie podstawowym?
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: zamówienia publiczne i po kl

Chodzi mi o te dodatkowe cyrki wynikajace z wytycznych zalacznik 1 dotycz kwalifikowalnosci kosztow pokl (do ktorych odwoluja sie w odpowiedniem miejscu Zasady...)

Jerzy M.:
Jaki jest sens zbierania ofert do szacowania wartości zamówienia w trybie podstawowym?
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: zamówienia publiczne i po kl

To może podsumujmy: tak, czy nie w trybach podstawowych?

Jerzy M.:
Chodzi mi o te dodatkowe cyrki wynikajace z wytycznych zalacznik 1 dotycz kwalifikowalnosci kosztow pokl (do ktorych odwoluja sie w odpowiedniem miejscu Zasady...)

Jerzy M.:
Jaki jest sens zbierania ofert do szacowania wartości zamówienia w trybie podstawowym?

konto usunięte

Temat: zamówienia publiczne i po kl

szacunkową wartość zamówienia robi się na podstawie rozeznania rynku, a jak to zrobisz to już od Ciebie zależy> mogą to być rozmowy telefoniczne, zapytania mailowe. Ty zbierasz to w jedną całość, podpierając np. notatką służbową z przeprowadzonego rozeznania lub nie robiąc jej wcale. Wtedy też musisz w szacunku zapisać na jakiej podstawie został on zrobiony. Pamiętać należy o tym, iż osoba która zbiera informacje na temat cen podpisuje szacunek: Sporządził.....
To od Ciebie zależy jak to zapiszesz.
Chyba że pojęcie dotyczy zasady konkurencyjności wtedy faktycznie należy zbierać wszystkie nadesłane oferty i notatki.

konto usunięte

Temat: zamówienia publiczne i po kl

Wytyczne w zakresie kwalifikowania wydatków w ramach Programu Operacyjnego Kapitał Ludzki:
3.1.4 Sekcja 4 – Zasada efektywnego zarządzania finansami:
oraz
3.1.3.1 Podsekcja 1 – Zasada konkurencyjności

Mając na uwadze powyższe nie ma dowolności w zakresie rozeznania rynku!
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: zamówienia publiczne i po kl

Taaak to wiemy.Pytanie bylo o sens zbierania papierow na szacowanie w trybie podstawowym pzp przy realizacji po kl.

konto usunięte

Temat: zamówienia publiczne i po kl

Jerzy M.:
Taaak to wiemy.Pytanie bylo o sens zbierania papierow na szacowanie w trybie podstawowym pzp przy realizacji po kl.

nawiązałam tylko do wypowiedzi Pani inspektor która napisała o dowolności z tym zakresie.
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: zamówienia publiczne i po kl

Katarzyna Ł.:
Jerzy M.:
Taaak to wiemy.Pytanie bylo o sens zbierania papierow na szacowanie w trybie podstawowym pzp przy realizacji po kl.

nawiązałam tylko do wypowiedzi Pani inspektor która napisała o dowolności z tym zakresie.

:)) wiem i dziękuję Pani Kasiu - oznaczyłem Pani wypowiedz jako bardzo celna merytorycznie. O nie cytowalem dlatego juz Pani wypowiedzi tylko sprobowalem wrocic do hasla wywolawczego :)
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: zamówienia publiczne i po kl

Katarzyna Ł.:
Wytyczne w zakresie kwalifikowania wydatków w ramach Programu Operacyjnego Kapitał Ludzki:
3.1.4 Sekcja 4 – Zasada efektywnego zarządzania finansami:
oraz
3.1.3.1 Podsekcja 1 – Zasada konkurencyjności

Mając na uwadze powyższe nie ma dowolności w zakresie rozeznania rynku!
Pani Kasiu, a co Pani zaproponuje gdy IP domaga się czegoś niezgodnie z Wytycznymi? Ja mam akurat przypadek gdy po pozytywnej ocenie merytorycznej i zatwierdzeniu do dofinansowania najpierw domagano się by zmienić budżet projektu z 2010 wg Wytycznych na 2011, a obecnie zanosi się, że wniosek nie zostanie zaakceptowany z powodu wymagań znacznie ostrzejszych niż w Wytycznych na 2011 rok.
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: zamówienia publiczne i po kl

Pani Kasiu, a co Pani zaproponuje gdy IP domaga się czegoś niezgodnie z Wytycznymi?


Tez mi nowosc. Stad moj temat pajacyki z kontroli. Coz bez krokow zdecydowanych poczucie bezkarnosci w urzedach nie spadnie. Nie ma to jak w panstwie prawa powierzyc dystrybucje kasy urzedom, ktore skladaja sie przypadkiem z rodzin politykow.

konto usunięte

Temat: zamówienia publiczne i po kl

Jerzy M.:
Pani Kasiu, a co Pani zaproponuje gdy IP domaga się czegoś niezgodnie z Wytycznymi?


Tez mi nowosc. Stad moj temat pajacyki z kontroli. Coz bez krokow zdecydowanych poczucie bezkarnosci w urzedach nie spadnie. Nie ma to jak w panstwie prawa powierzyc dystrybucje kasy urzedom, ktore skladaja sie przypadkiem z rodzin politykow.

hmm i co ja mam napisać jako przedstawiciel takiej kontroli tylko z innego programu? pamiętajmy o jednym. nikt nie jest nieomylny. zarówno kontrolerzy jak i beneficjenci. ważne jest właśnie to w jaki sposób o nich mówimy i jak załatwiamy sprawy. ale ponad wszystko nie obrażajmy innych a jeśli już nie róbmy tego anonimowo i nie uogólniajmy. konkrety. inaczej to bicie piany.
Leszek Kuczyński

Leszek Kuczyński MBA, Zarządzanie
Projektami
Współfinansowanymi
ze Środków...

Temat: zamówienia publiczne i po kl

czytam i czytam i zachodzę w głowę o co chodzi, albo czy dobrze wnioskuję.
do wyboru (mówiąc bardzo ogólnie, by nie rozpisywać się o przesłankach art. 3 pzp) jest albo pzp, albo zasada konkurencyjności. To wszystko jeśli przedmiot zamówienia (a więc jego szacunkowa wartość) przekracza 14 tys jurków.
Od nowego roku, zaostrzono, by w przypadku zamówień poniżej 14 tysia jurków, albo powyżej 20 tysi peelenów robić rozeznanie rynku.
i teraz pytanie moje (pomocnicze dla mnie, by pojąć meritum sprawy) co więcej chcecie wiedzieć?
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: zamówienia publiczne i po kl


hmm i co ja mam napisać jako przedstawiciel takiej kontroli tylko z innego programu? pamiętajmy o jednym. nikt nie jest nieomylny. zarówno kontrolerzy jak i beneficjenci. ważne jest właśnie to w jaki sposób o nich mówimy i jak załatwiamy sprawy. ale ponad wszystko nie obrażajmy innych a jeśli już nie róbmy tego anonimowo i nie uogólniajmy. konkrety. inaczej to bicie piany.

Pani Kasiu ja byłem po obu stronach barykady.Wiec mam spojrzenie dość obiektywne. Konkrety? Prosze bardzo - pierwszy w temacie pajacyki. NAzwiska podać? Jakież więcej konkrety. Ostatnio byłęm na rozmowie z działem kontroli.Objaśniłem grzecznie podstawy mojego punktu widzenia. Pocytowałęm Zasady finansowania. I usłyszałem: Zasady zasadami a my prosze Pana mozemy wszystko. NAzwiska? czy inne konkrety? ;DDD
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: zamówienia publiczne i po kl

Doprecyzuje jeszcze zatem pytanie z poczatku watku:
1. str 59 wytycznych - nakladanie nowych obowiazkow na stosujacych pzp
2. str 52 Wytycznych

Po jakiego grzyba szacować wartosc zamowienia w sposob nie wymagany przez pzp w trybac podstawowych udzielania zamowienia?

Leszek Kuczyński:
czytam i czytam i zachodzę w głowę o co chodzi, albo czy dobrze wnioskuję.
do wyboru (mówiąc bardzo ogólnie, by nie rozpisywać się o przesłankach art. 3 pzp) jest albo pzp, albo zasada konkurencyjności. To wszystko jeśli przedmiot zamówienia (a więc jego szacunkowa wartość) przekracza 14 tys jurków.
Od nowego roku, zaostrzono, by w przypadku zamówień poniżej 14 tysia jurków, albo powyżej 20 tysi peelenów robić rozeznanie rynku.
i teraz pytanie moje (pomocnicze dla mnie, by pojąć meritum sprawy) co więcej chcecie wiedzieć?
Leszek Kuczyński

Leszek Kuczyński MBA, Zarządzanie
Projektami
Współfinansowanymi
ze Środków...

Temat: zamówienia publiczne i po kl

cóż, papierologia i biurokracja, a to wszystko pod sztandarem z hasłami: przejrzystość, klarowność, ład, skład i porządek :)
Wg. mnie to powinno zostać wszystko opisane dla tych, którzy wykluczeni art. 3 pzp winni stosować zasadę konkurencyjności, wszak Ci którzy pzp stosować w projektach muszą, zazwyczaj mają wiedzę, a jeśli nie mają, to mogą sięgnąć do "instrukcji" czyli ustawy :)
JST mają w zdecydowanej większości przypadków swoje wewnętrzne regulaminy (nawet gdy kwota nie przekracza 14 tys euro), więc wychodzi na to, że kolejne papierki będziecie musieli tworzyć, które My (o zgrozo) będziemy musieli weryfikować...by żyło się lżej :)))))))))))))
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: zamówienia publiczne i po kl

Leszek Kuczyński:
cóż, papierologia i biurokracja, a to wszystko pod sztandarem z hasłami: przejrzystość, klarowność, ład, skład i porządek :)
Wszystko oczywiście jako dupokryjka dla urzędników - to że będzie zrobione rozeznanie rynku nic nie zmienia poza wypisaneim notatki, że "ja, niżej podpisany, wykonałem przegląd dostępnych propozycji na stronach internetowych, w kolejności wymieniam".

5:08 youtube.com/watch?v=ksuXr5cFDG0&feature=player_detailpage#t=308s
http://www.youtube.com/watch?v=ksuXr5cFDG0&feature=pla...

Prawdę mówiąc to bardzo ciekawie obserwuje się taką wielkie zaangażowanie w przynoszeniu dupokryjek urzędnikom, a tak niskie w egzekwowaniu od nich niekoniecznie dla nich korzystnych decyzji. Widocznie tak się bardziej opłaca.Andrzej O. edytował(a) ten post dnia 12.02.11 o godzinie 18:34
Leszek Kuczyński

Leszek Kuczyński MBA, Zarządzanie
Projektami
Współfinansowanymi
ze Środków...

Temat: zamówienia publiczne i po kl

nieco jednostronna opinia i nie do końca zgodna z prawdą
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: zamówienia publiczne i po kl

jakoś wątki dotyczące protestów, odwołań i oraz procesów przed SA są tu mało popularne.
A jeśli urzędnik wysmaży jakieś wytyczne, a potem sobie je łamie, tzn. że dopuszczona jest pełna dowolność urzędnicza. W tłumaczeniu - po uważaniu. A urzędnik powinien sobie zdawać sprawę, ze przepisy o możliwej szerokiej interpretacji dają taką możliwość i jemu i podmiotowi, który te przepisy interpretuje. Ponieważ na teraz jest to jednostronne więc już nie jest ocena jednostkowa, a systemowa.Andrzej O. edytował(a) ten post dnia 12.02.11 o godzinie 19:59

Następna dyskusja:

Zamówienia publiczne




Wyślij zaproszenie do