Dariusz Rojek

Dariusz Rojek Passion for
excellence...

Temat: Jak się skutecznie odwołać od fikcji urzędniczej, przy...

Witam serdecznie,

chciałbym się dowiedzieć co można zrobić, gdy na odwołanie od decyzji komisji konkursowej lub urzędników, nadrzędna jednostka urzędnicza odpowiada, że "nic się nie stało" i nie znaleziono powodu do uchylenia decyzji jednostki przeprowadzającej konkurs na dotację.
Nie mam tu na myśli możliwości napisania odwołania, do czynnika wyższego ale o skutecznym działaniu, które pozwoli zmienić stan rzeczy.

Konkretny przykład z konkursu w ramach działania 6.2 brzmi:
Wniosek o doatcję zawiera analizę konkurencji, rynku, SWOT, uwarunkowań prawnych, kosztów itd.
Komisja w uzasadnieniu oceny wniosku pisze: "brak analizy konkurencji, brak analizy rynku, brak analizy SWOT, brak analizy uwarunkowań prawnych, brak analizy kosztów itd."
Wniosek przeszedł ocenę formalną i jest oceniana zawartość merytoryczna, komisja w uzasadnieniu oceny wniosku pisze: " Na tym etapie nie jest oceniana wartość merytoryczna wniosku, lecz jego poprawne wypełnienie". Podobnych sprzeczności w ocenie wniosku jest wiecej.
Na odwołanie od oceny wniosku, komisja nie odnosi się w ogóle do ewidentnej sprzeczności zawartej w ocenie, tylko przedstawia standardową formułkę i nie zmienia oceny (ilości punktów), informując jednocześnie, że decyzja odwoławcza jest ostateczna i od decyzji komisji nie ma możliwości złożenia odwołania.

Okazuje się, że to nieprawda i można złożyć odwołanie do Dyrektora Wojewódzkiego Urzedu Pracy.
Złożone odwołanie podnosi sprzeczność oceny przez komisję konkursową, brak reakcji na odwołanie i wskazanie ukrycia przez komisję, informacji o możliwości odwołania od jej decyzji.
Odowłanie jest szczegółowo analizowane, 3-krotnie przedłużany jest termin ustawowej 30-dniowej odpowiedzi.
W końcu odpowiedź brzmi, że jednostka EFS Wojewódzkiego Urzedu Pracy nie dopatrzyła się nieprawidłowości w ocenie wniosku, a procedura oceny została wykonana zgodnie z regualminem itd...

Czy ktoś może mi podpowiedzieć czy jest jakaś możliwość zrobić cokolwiek z taką fikcją... ??
Aneta R.

Aneta R. Trener i audytor
RODO, prawa pracy i
rachunkowości,
IOD...

Temat: Jak się skutecznie odwołać od fikcji urzędniczej, przy...

Dariusz Rojek:
Witam serdecznie,
Czy ktoś może mi podpowiedzieć czy jest jakaś możliwość
zrobić cokolwiek z taką fikcją... ??
i tak - i nie....

zawsze są 2 wyjścia,

1.

mozna napisać skargę do misnisterstwa na WUP (jako jednostkę II stopnia),
wytykając punkt po punkcie sposób działania -który de facto świadczy o braku znajomości podstawowych przepisów przez pracowników będących w KOP.
wszyscy pracownicy powinni byc przeszkoleni przed uczestnioctwem w KOP, poza tym mimo ze 2 osoby oceniają, to -jak wszędzie- ręka rękę myje ...-:(

W efekcie - znowu może byc 2 wyjścia, dostaniesz odpowiedź że jednostka nadrzędna zrobiła kontrolę i nie dopatrzyła się błędu, lub ze błędy były, ale już po roztrzygnięciu i nie ma kasy na odwołania.

Zostanie Ci jedynie satysfakcja !
Ale ..... pamiętaj, że wiąże się to z opinią "czarnej owcy" na lokalnym rynku, co może powodować ze kolejne konkursy masz przeclapane.

2.

można tez odpuścić - przyjąć że albo nieuki oceniały projekt, albo któś musiał "polegnąć" by ktoś inny dostał kasę i trafiło na Ciebie.

Zostaje brak satysfakcji, ale święty spokój -:)

Wybieraj !Aneta R. edytował(a) ten post dnia 19.08.12 o godzinie 23:31
Michał Budzyński

Michał Budzyński ImpactProject Sp. z
o.o.

Temat: Jak się skutecznie odwołać od fikcji urzędniczej, przy...

Aneta nieco rozszerzyła Twoją sytuację, pisząc o ocenie projektów. Natomiast w związku z tym, że w Twojej sytuacji nie był oceniany projekt, a biznesplan w ramach jednego z projektów, skarga do ministerstwa, lub gdziekolwiek wyżej raczej nic nie da (nie ten poziom). Wg mnie zostają tylko gazety.

konto usunięte

Temat: Jak się skutecznie odwołać od fikcji urzędniczej, przy...

Wszystko zależny które to województwo i jakie są wytyczne wdanym woj.

Pisanie w gazetach nie zmieni sytuacji. Trzeba wykorzystać całą ścieżkę odwoławczą w danym woj.
Michał Budzyński

Michał Budzyński ImpactProject Sp. z
o.o.

Temat: Jak się skutecznie odwołać od fikcji urzędniczej, przy...

to jest biznesplan, nie projekt. tam nie ma ścieżki odwoławczej, co najwyżej pismo do beneficjenta. to już zostało wysłane, bez efektu.
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Jak się skutecznie odwołać od fikcji urzędniczej, przy...

Reasumując z punktu widzenia weterana walk - wybierać mądrzej w wyborach parlamentarnych i doprowadzić do zmiany zapisów ustawy o prowadzeniu polityki rozwoju.

Taką właśnie mamy cudną sytuację. Jak to powiedziało paru urzędników (słyszane nausznie): my możemy wszystko.
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Jak się skutecznie odwołać od fikcji urzędniczej, przy...

Chyba, że Pan nie ma nic do stracenia - prokurator z 231 kk. Ale i tak umorzy sprawę :))

konto usunięte

Temat: Jak się skutecznie odwołać od fikcji urzędniczej, przy...

Michale w działaniu 6.2 jest ścieżka odwoławcza - opisana w Wytyczne w sprawie udzielania pomocy w ramach Działania 6.2 oraz Poddziałania 8.1.2:
ROZDZIAŁ IV - PROCEDURA ODWOŁAWCZA DLA UCZESTNIKÓW PROJEKTU (str. 32 ) 4.1.ODWOŁANIE OD OCENY FORMALNEJ WNIOSKU O PRZYZNANIE WSPARCIA FINANSOWEGO NA ROZWÓJ PRZEDSIĘBIORCZOŚCI (str. 33 )
4.2. ODWOŁANIE OD OCENY MERYTORYCZNEJ WNIOSKU O PRZYZNANIE WSPARCIA FINANSOWEGO NA ROZWÓJ PRZEDSIĘBIORCZOŚCI (str. 33)

To jest przykłąd z woj.śląskiego. W każdym woj. są inne wytyczne.Robert Gorzelak edytował(a) ten post dnia 20.08.12 o godzinie 12:43
Michał Budzyński

Michał Budzyński ImpactProject Sp. z
o.o.

Temat: Jak się skutecznie odwołać od fikcji urzędniczej, przy...

Robercie, to właśnie pisałem powyżej, jest tylko pismo złożone do Beneficjenta, ewentualnie zażalenie na Beneficjenta, też złożone do Beneficjenta, które Beneficjent przekazuje do IP2. Wg mnie to żadna ścieżka, ale nie ma się łapać za słówka. Bo ostatecznie i tak: "Od rozpatrzonego przez IP2 zażalenia nie przysługują dalsze środki odwoławcze." Tyle.

konto usunięte

Temat: Jak się skutecznie odwołać od fikcji urzędniczej, przy...

Jednak pisałeś co innego, ale nie ważne.

Ważne jest to co tak faktycznie zrobił uczestnik, co złożył i gdzie. Bo to jest często klucz do sukcesu. A z opisu w pierwszym poście niewiele wynika.
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Jak się skutecznie odwołać od fikcji urzędniczej, przy...

A odpowiedzi dostanie Pan takie:
1. Nie widzimy nieprawidłowości

lub
2. Widzimy nieprawidłowość kierujemy do ponownej oceny.
W jej wyniku zostanie ponownie odrzucony. Przy odrobinie szczęścia z tych samych powodów (praktyka województwa łódzkiego).
Michał Budzyński

Michał Budzyński ImpactProject Sp. z
o.o.

Temat: Jak się skutecznie odwołać od fikcji urzędniczej, przy...

Robert Gorzelak:
Jednak pisałeś co innego, ale nie ważne.

Ważne jest to co tak faktycznie zrobił uczestnik, co złożył i gdzie. Bo to jest często klucz do sukcesu. A z opisu w pierwszym poście niewiele wynika.

Czytaj ze zrozumieniem. Autor złożył pismo do Beneficjenta i zażalenie do IP2. O tym pisałem.
Tomasz Jędrzejewski

Tomasz Jędrzejewski projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe

Temat: Jak się skutecznie odwołać od fikcji urzędniczej, przy...

Jerzy M.:
Reasumując z punktu widzenia weterana walk - wybierać mądrzej w wyborach parlamentarnych i doprowadzić do zmiany zapisów ustawy o prowadzeniu polityki rozwoju.

Taką właśnie mamy cudną sytuację. Jak to powiedziało paru urzędników (słyszane nausznie): my możemy wszystko.


kilka osób mogło już usłyszeć - oni mogą wszystko i nic nie możemy z tym zrobić
Tomasz Jędrzejewski

Tomasz Jędrzejewski projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe

Temat: Jak się skutecznie odwołać od fikcji urzędniczej, przy...

Robert Gorzelak:
Michale w działaniu 6.2 jest ścieżka odwoławcza - opisana w Wytyczne w sprawie udzielania pomocy w ramach Działania 6.2 oraz Poddziałania 8.1.2:
ROZDZIAŁ IV - PROCEDURA ODWOŁAWCZA DLA UCZESTNIKÓW PROJEKTU (str. 32 ) 4.1.ODWOŁANIE OD OCENY FORMALNEJ WNIOSKU O PRZYZNANIE WSPARCIA FINANSOWEGO NA ROZWÓJ PRZEDSIĘBIORCZOŚCI (str. 33 )
4.2. ODWOŁANIE OD OCENY MERYTORYCZNEJ WNIOSKU O PRZYZNANIE WSPARCIA FINANSOWEGO NA ROZWÓJ PRZEDSIĘBIORCZOŚCI (str. 33)

To jest przykłąd z woj.śląskiego. W każdym woj. są inne wytyczne.

I co w związku z tym? Co to są te wytyczne?
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Jak się skutecznie odwołać od fikcji urzędniczej, przy...

O. Właśnie trafiła mi na biurko odpowiedź na protest. W ocenie były takie kwiatki jak: stwierdzenie, że prawidłowo został wypełniony jakiś punkt wniosku i obniżenie w nim oceny punktowej o 20%, wielokrotne obniżenie punktacji za ten sam błąd, brak uzasadnień do obniżenia, powoływanie się na mniemania oceniających, sprzeczności w ocenach.

Oczywiście protest uznany został za niezasadny :).
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Jak się skutecznie odwołać od fikcji urzędniczej, przy...

O jeszcze jeden przykład właśnie czytam - protest od oceny formalnej instytucja nadrzędna mi uznała. Zatem instytucja "podrzędna" szybciutko mi odrzuciła projekt na merytorycznej :). Jak nie kijem go to pałką.
Tek więc może się Pan odwoływać oczywiście! I liczyć na obiektywne i sprawiedliwe rozstrzygnięcie.
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Jak się skutecznie odwołać od fikcji urzędniczej, przy...

A cóż zrobić skoro to prawda?
kilka osób mogło już usłyszeć - oni mogą wszystko i nic nie możemy z tym zrobić
Dariusz Rojek

Dariusz Rojek Passion for
excellence...

Temat: Jak się skutecznie odwołać od fikcji urzędniczej, przy...

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi, w kwestii wyjaśnienia watpliwości, odwołanie, a nawet dwa (bo drugie dotyczyło konkursu organizowanego przez PUP Katowice) zostały złożone w WUP Katowice i dotyczą konkursów organizowanych w woj. Śląskim.
Aneta R.:
Dariusz Rojek:
Czy ktoś może mi podpowiedzieć czy jest jakaś możliwość
zrobić cokolwiek z taką fikcją... ??
i tak - i nie....

zawsze są 2 wyjścia,

1.

mozna napisać skargę do misnisterstwa na WUP (jako jednostkę II stopnia),
wytykając punkt po punkcie sposób działania -który de facto świadczy o braku znajomości podstawowych przepisów przez pracowników będących w KOP.
wszyscy pracownicy powinni byc przeszkoleni przed uczestnioctwem w KOP, poza tym mimo ze 2 osoby oceniają, to -jak wszędzie- ręka rękę myje ...-:(

Dokładnie takie odnoszę wrażenie, gdy czytam odpowiedzi na w/w. odwołania.
W efekcie - znowu może byc 2 wyjścia, dostaniesz odpowiedź że jednostka nadrzędna zrobiła kontrolę i nie dopatrzyła się błędu, lub ze błędy były, ale już po roztrzygnięciu i nie ma kasy na odwołania.

Zostanie Ci jedynie satysfakcja !
Ale ..... pamiętaj, że wiąże się to z opinią "czarnej owcy" na lokalnym rynku, co może powodować ze kolejne konkursy masz przeclapane.
mam wrażenie, że tak właśnie to wygląda, ktoś, kto uporczywie walczy o swoje zostaje "czarną owcą" i chyba nie ma już szans w żadnym, kolejnym konkursie.
2.

można tez odpuścić - przyjąć że albo nieuki oceniały projekt, albo któś musiał "polegnąć" by ktoś inny dostał kasę i trafiło na Ciebie.

Zostaje brak satysfakcji, ale święty spokój -:)

Wybieraj !

Zatem jak rozumiem, każde następne odwołanie do jednostki nadrzędnej nie ma większych szans.. ??

Jestem oczywiście świadomy, systemu jaki obowiazuje w tym kraju, jednak pytanie brzmi, czy na urzedników nie żadnego sposobu, czy to jest już Orwell'owski "Wielki brat", system korporacyjno - urzędniczo - polityczny, który stwarza tylko pozory państwa, a w efekcie jest to model totalitarny, gdzie żadne realne prawo nie obowiązuje w praktyce... ??
To nie jest pierwszy przypadek patologii z jaką sie spotykam, doświadczam każdego dnia jak chory jest mój kraj.
Ponieważ to grupa "Fundusze unijne" wspomnę o takim przypadku. Np. są programy weekend'owych szkoleń wyłącznie dla pracowników sektora państwowego, które odbywają się w dobrych hotelach (dojazd, noclegi, wyżywienie), w atrakcyjnych kurortach, trwające cyklicznie kilka miesięcy. Szkolenia obejmują przedziwne formuły, których w ogóle znam, mimo iż znam branżę szkoleniową w miarę dobrze. Na takich szkolenia są np. lekcje j. angielskiego (nie wiem jak można efektywnie szkolić ludzi, o poziomie znajomości języka od 0 do 10, jednocześnie) i jaki dają efekt takie lekcje prowadzone raz w miesiącu przez 6 kolejnych m-cy...??
Co najważniejsze, z braku chętnych fikcyjnie "dopisuje " się do takich szkoleń osoby, aby dokumentacja wykazywała, że kolejne szkolenia mają podstawy !
Dariusz Rojek

Dariusz Rojek Passion for
excellence...

Temat: Jak się skutecznie odwołać od fikcji urzędniczej, przy...

Panie Michale, owszem przysługują środki odwoławcze, można się odwołać do Dyrektora Wydziału EFS przy Urzędzie Marszałkowskim (taką informację potwierdzili pracownicy WUP, komórki ds. EFS), jednak czy ma to sens.. ??
Michał Budzyński:
Robercie, to właśnie pisałem powyżej, jest tylko pismo złożone do Beneficjenta, ewentualnie zażalenie na Beneficjenta, też złożone do Beneficjenta, które Beneficjent przekazuje do IP2. Wg mnie to żadna ścieżka, ale nie ma się łapać za słówka. Bo ostatecznie i tak: "Od rozpatrzonego przez IP2 zażalenia nie przysługują dalsze środki odwoławcze." Tyle.
Michał Budzyński

Michał Budzyński ImpactProject Sp. z
o.o.

Temat: Jak się skutecznie odwołać od fikcji urzędniczej, przy...

Dariusz Rojek:
Jestem oczywiście świadomy, systemu jaki obowiazuje w tym kraju, jednak pytanie brzmi, czy na urzedników nie żadnego sposobu, czy to jest już Orwell'owski "Wielki brat", system korporacyjno - urzędniczo - polityczny, który stwarza tylko pozory państwa, a w efekcie jest to model totalitarny, gdzie żadne realne prawo nie obowiązuje w praktyce... ??

gratuluję przebudzenia;-]



Wyślij zaproszenie do