konto usunięte

Temat: Sensowny portal dla feelencerów - czy ktoś widział gdzieś?

Tomasz Bogowski:
Na dniach ruszył http://freelancity.pl, jak się rozbuja to na pewno będzie fajnym odpowiednikiem zachodnich serwisów.

moje wstępne sugestie:
1. złe rozmieszczenie logotypów :)
2. "Portal współfinansowany ze środków Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego w ramach Programu Pomoc Techniczna 2007-2013" - to jest raczej niemożliwe

czy nie chodziło o "... w ramach POIG działanie 8.1" ?

pozdr

konto usunięte

Temat: Sensowny portal dla feelencerów - czy ktoś widział gdzieś?

Radosław Stefanowski:
Paweł Paciorek:
Adrian ma sporo racji, aczkolwiek jeśli komuś zależy na jakości to nie wybierze studenta

Otóż to. Dwukrotnie zamówiłem poprzez zleceniaprzeznet realizację usługi. Za każdym razem zasypano mnie dziesiątkami ofert w cenie od 50 zł do 20 tys zł.
Wybór wykonawcy należy już do mnie. Przeglądam załączane portfolia, zrealizowano zamówienia i podejmuję decyzję.

Albo wybierze droższego a potem próbuje negocjować stawiając po drugiej stronie studenciaka "za piwo". I takich panów wówczas puszcza się płazem, bo praca to czas, czas to pieniądz, a poniżej własnej stawki nie powinno się pracować.

konto usunięte

Temat: Sensowny portal dla feelencerów - czy ktoś widział gdzieś?

Bardzo stereotypowo myslicie odnośnie tych studentów. Przyjmowanie założenia, że student to od razu nie dość że po kosztach to jeszcze słabo ma taki sam sens, jak ktoś inny mógłby powiedzieć, że zawodowiec to nie dość że drogo to jeszcze kaprysi.

Ostatnio bardzo rozwinął się inny trend: jakiś cwaniaczek zakłada konto i robi aukcję na której szuka osób do współpracy. Później każdemu licytujacemu wysyla cos takiego:


Obrazek


I tworza sobie sieci nieswiadomych niczego ludzi. Pozniej licytuja w innych zleceniach tak, żeby mogli komus za zrobienie danej czynnosci zaplacic i w dodatku zarobic dla siebie.
Andrzej Nowak

Andrzej Nowak kierownik,
tradestone

Temat: Sensowny portal dla feelencerów - czy ktoś widział gdzieś?

a może byliby chętni aby wspomóc powstanie takiego portalu?

potrzebuję grafika, informatyka aby stronkę zrobić - ja mogę zająć się promocją
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Sensowny portal dla feelencerów - czy ktoś widział gdzieś?

Osobiście uważam, że w usługach (pomijam jakieś standardowe liczone od metra, słowa czy kilograma) system licytacji nie ma racji bytu. Miał by sens system zgłaszania projektów na punktowany konkurs ale tu pojawia się totalny brak szacunku dla praw autorskich chyba większości "byznesmenów" więc jak zabezpieczyć wysłany na konkurs projekt?

konto usunięte

Temat: Sensowny portal dla feelencerów - czy ktoś widział gdzieś?

Jarek Żeliński:
Osobiście uważam, że w usługach (pomijam jakieś standardowe liczone od metra, słowa czy kilograma) system licytacji nie ma racji bytu. Miał by sens system zgłaszania projektów na punktowany konkurs ale tu pojawia się totalny brak szacunku dla praw autorskich chyba większości "byznesmenów" więc jak zabezpieczyć wysłany na konkurs projekt?

No, a poza tym jaką masz pewność, że twoja konkursowa praca zostanie wybrana? To trochę jak wykonanie próbnego artykułu na jakiś konkretny temat, a co z nim potem zrobisz? Sztuka dla sztuki w portfolio?

Zastanawiam się, jakby to było, gdyby to zleceniodawca (myślę bardziej o MŚP, a nie o jednoosobowej agencji kreatywnej o międzynarodowym doświadczeniu) ustalał budżet z góry. Powiedzmy za stronę tłumaczenia z angielskiego możemy zapłacić max. 25 zł netto, co Państwo na to w ramach konkursu ofert po prostu.
Choć prawdopodobnie największym problemem byłoby "zagnanie" tych przedsiębiorstw do wystawienia ogłoszenia. Ktoś wspomniał wcześniej o freelancity - niestety pusto póki co, a to jest agencja rekrutacyjna, więc teoretycznie jakąś bazę klientów potencjalnie zainteresowanych współpracą z niezależnym specjalistą (czytaj freelancerem) powinni mieć.
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Sensowny portal dla feelencerów - czy ktoś widział gdzieś?

Anna Wysocka:
Jarek Żeliński:
Osobiście uważam, że w usługach (pomijam jakieś standardowe liczone od metra, słowa czy kilograma) system licytacji nie ma racji bytu. Miał by sens system zgłaszania projektów na punktowany konkurs ale tu pojawia się totalny brak szacunku dla praw autorskich chyba większości "byznesmenów" więc jak zabezpieczyć wysłany na konkurs projekt?

No, a poza tym jaką masz pewność, że twoja konkursowa praca zostanie wybrana? To trochę jak wykonanie próbnego artykułu na jakiś konkretny temat, a co z nim potem zrobisz? Sztuka dla sztuki w portfolio?

jak ktoś robi kasting na aktora to oczekuje udziału w nakręceniu filmu na próbę tylko prosi o pięciominutowy "pokaz" umiejętności... po drugie niestety, usługodawca nie ma innego wyjścia by pokazać możliwości: coś trzeba za darmo pokazać, to takie DEMO, to takie własnie portfolio. To tak jak ze zdjęciami, nie robię zdjęć na ślubie czy konferencji na zasadzie jak się spodoba to kupi, tylko pokazuje swoje portfolio i bez zamówienia i kasy palcem nie kiwnę.

Zastanawiam się, jakby to było, gdyby to zleceniodawca (myślę bardziej o MŚP, a nie o jednoosobowej agencji kreatywnej o międzynarodowym doświadczeniu) ustalał budżet z góry.

budżet jest zawsze z góry ustalony progiem opłacalności (wprost lub na czuja),
pytam ile za tłumaczenie oferty i albo ma to dla mnie sens albo nie.
Powiedzmy za stronę tłumaczenia z angielskiego możemy zapłacić max. 25 zł netto, co Państwo na to w ramach konkursu ofert po prostu.

wtedy ktoś nie złoży oferty...
Choć prawdopodobnie największym problemem byłoby "zagnanie" tych przedsiębiorstw do wystawienia ogłoszenia.

cóż, gra rynkowa to nie portal z obowiązkowymi ogłoszeniami....

konto usunięte

Temat: Sensowny portal dla feelencerów - czy ktoś widział gdzieś?

W sumie pewnie masz rację. W moim przypadku najciekawsze i najbardziej opłacalne cenowo zlecenia miałam w wyniku bezpośrednich negocjacji z klientem, który do mnie trafił z przeglądarki. Może więc w sumie portal ze zleceniami w ogóle jest pomysłem nietrafionym. A w każdym razie ciężkim w realizacji, żeby utrzymać zarówno poziom zleceń jak i zleceniobiorców, a nie zrobić kolejne miejsce z cyklu kto da mniej za udział w projekcie twojego życia, unikalnym na skalę globalną...
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Sensowny portal dla feelencerów - czy ktoś widział gdzieś?

Anna Wysocka:
W sumie pewnie masz rację. W moim przypadku najciekawsze i najbardziej opłacalne cenowo zlecenia miałam w wyniku bezpośrednich negocjacji z klientem, który do mnie trafił z przeglądarki. Może więc w sumie portal ze zleceniami w ogóle jest pomysłem nietrafionym. A w każdym razie ciężkim w realizacji, żeby utrzymać zarówno poziom zleceń jak i zleceniobiorców, a nie zrobić kolejne miejsce z cyklu kto da mniej za udział w projekcie twojego życia, unikalnym na skalę globalną...

osobiście nie wierze w przetargi na usługi, usługa to tak prawdę obietnica... a by uwierzyć trzeba poznać prace i samego obiecującego...

konto usunięte

Temat: Sensowny portal dla feelencerów - czy ktoś widział gdzieś?

editedKrzysztof B. edytował(a) ten post dnia 25.02.11 o godzinie 15:21
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Sensowny portal dla feelencerów - czy ktoś widział gdzieś?

(na prośbę moderatora)Jarek Żeliński edytował(a) ten post dnia 25.02.11 o godzinie 15:35

konto usunięte

Temat: Sensowny portal dla feelencerów - czy ktoś widział gdzieś?

editedKrzysztof B. edytował(a) ten post dnia 25.02.11 o godzinie 15:21
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Sensowny portal dla feelencerów - czy ktoś widział gdzieś?

(na prośbę moderatora)Jarek Żeliński edytował(a) ten post dnia 25.02.11 o godzinie 15:36

konto usunięte

Temat: Sensowny portal dla feelencerów - czy ktoś widział gdzieś?

editedKrzysztof B. edytował(a) ten post dnia 25.02.11 o godzinie 15:21
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Sensowny portal dla feelencerów - czy ktoś widział gdzieś?

(na prośbę moderatora)Jarek Żeliński edytował(a) ten post dnia 25.02.11 o godzinie 15:36
Maciej Aniserowicz

Maciej Aniserowicz software
developer/architect

Temat: Sensowny portal dla feelencerów - czy ktoś widział gdzieś?

Jarek Żeliński:
by uwierzyć trzeba poznać prace i samego obiecującego...

Zgadzam się w 100%, szczególnie przy zleceniach programistycznych.

Przed zawarciem współpracy klient powinien być pewny że chce konkretnie tego wykonawcę, bo:
* widać że się zna
* ma poważne, odpowiedzialne podejście do tematu
* ma odpowiednie referencje i doświadczenie
* etc...

Z kolei i wykonawca powinien zaakceptować klienta:
* wie czego chce (niekoniecznie w najdrobniejszych szczegółach, w końcu podczas realizacji projektu cały czas jest się w kontakcie)
* zrobił rozeznanie rynku i jest skłonny zdecydować się na tego a nie innego wykonawcę zdając sobie sprawę z możliwości wyboru, a nie na zasadzie "pierwszy lepszy"
* jest świadom tego, że podpisanie umowy wiąże się z obdarzeniem wykonawcy sporą dawką zaufania w kwestiach realizacyjno-technicznych i wykonawca może słusznie sugerować zmiany w specyfikacji
* będzie autentycznie zaangażowany w proces tworzenia i testowania projektu (aż dziwne jest jak wielu zleceniodawców nie interesuje się zupełnie systemem do "daty oddania" wyznaczonej w umowie)
* etc...

Tak czy siak moim zdaniem samo suche odpowiedzenie na ogłoszenie przez taki portal ("zrobię to za X PLN w Y tygodni) prawie nigdy nie będzie wystarczające. Przynajmniej w mojej dziedzinie - programowaniu - gdzie prawdziwa praca (czyli pisanie kodu) nic przeciętnemu klientowi nie powie, bo nie ma tam obrazków które można subiektywnie ocenić wg gustu. A gotowe realizacje albo są niemożliwe do pokazania, albo ukryte pod grafiką zrobioną przez kogoś innego.

konto usunięte

Temat: Sensowny portal dla feelencerów - czy ktoś widział gdzieś?

Maciej Aniserowicz:
A gotowe realizacje albo są niemożliwe do pokazania, albo ukryte pod grafiką zrobioną przez kogoś innego.

W takich razach sprawdzi się wynajęty (za sensowne pieniądze) konsultant, który obiektywnie doradzi i pomoże dokonać wyboru wykonawcy.

Jest tylko jeden problem. Jak przekonać klienta, że w takim zleceniu ktoś, kto ma pojęcie, musi go prowadzić...
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Sensowny portal dla feelencerów - czy ktoś widział gdzieś?

...

konto usunięte

Temat: Sensowny portal dla feelencerów - czy ktoś widział gdzieś?

Krzysztof B.:
Jest tylko jeden problem. Jak przekonać klienta, że w takim zleceniu ktoś, kto ma pojęcie, musi go prowadzić...

9 na 10 nie przekonasz. A potem klient włoży swoje łapska w projekt, wszystko zmieli ze sobą, zrobi z niego "projekt kupy" i na koniec stwierdzi, że TY mu nie doradzałeś podczas realizacji.

konto usunięte

Temat: Sensowny portal dla feelencerów - czy ktoś widział gdzieś?

Radosław Stefanowski:
Tomasz Bogowski:
Na dniach ruszył http://freelancity.pl, jak się rozbuja to na pewno będzie fajnym odpowiednikiem zachodnich serwisów.

moje wstępne sugestie:
1. złe rozmieszczenie logotypów :)
2. "Portal współfinansowany ze środków Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego w ramach Programu Pomoc Techniczna 2007-2013" - to jest raczej niemożliwe

czy nie chodziło o "... w ramach POIG działanie 8.1" ?

pozdr

Portal ma świetną skórę, ale czy coś ponadto?
Na początku razi brak konkretnych informacji o zleceniach, potem trzeba szukać, rejestrować się, następnie podajesz dane osobowe... konto bankowe... i jesteś namawiamy do zapłacenia..

Sic!

Ale zapłacenia za co? Że chciałem zobaczyć z czym to się je? Mam pewien pomysł dlaczego ktoś chciał to zepsuć już na starcie, ale postanowiłem, że nie będę złośliwy.



Wyślij zaproszenie do