Sylwester Pawęta

Sylwester Pawęta Wykonawca projektu w
Hart-Tech sp. z o.o.

Temat: Lewar, dźwignia jak kto woli:)...jaka jest optymalna...

Witam,

Od 2 lat na razie tylko bawię sie na rynku walutowym na platformie Admiral Markets (co sądzicie?)...Duzo czytam na ten temat i spotykam różne opinie na temat wysokości dźwigni? jedni uważają że spokojnie 100:1 a inni że max. to 10:1. Proszę o zdanie na ten temat...

Pozdrawiam
Michał Z.

Michał Z. Trader walutowy,
szkoleniaforex.com

Temat: Lewar, dźwignia jak kto woli:)...jaka jest optymalna...

Lewar jest nieważny. Ważne jest zarządzanie kapitałem, oraz ilością pozycji.

Jeśli te dwa elementy będą przestrzegane ( a muszą ) to nie jest ważne czy masz lewar 1:100 czy 1:000000000, liczy się odpowiednia wielkość pozycji. przysłowiowe 1% na pozycje ( dla przykładu )

konto usunięte

Temat: Lewar, dźwignia jak kto woli:)...jaka jest optymalna...

co do AM juz o nich pisalismy w oddzielnym watku :) ostatnio widac, ze sie staraja jednak.
Sylwester Pawęta

Sylwester Pawęta Wykonawca projektu w
Hart-Tech sp. z o.o.

Temat: Lewar, dźwignia jak kto woli:)...jaka jest optymalna...

DZięki:)

konto usunięte

Temat: Lewar, dźwignia jak kto woli:)...jaka jest optymalna...

Jak otwierałam rachunek real, pan w IDM-ie radził nie przekraczać 5:1. Ale ja i tak używam nieraz nawet 50-60:1. (Mam mały depozyt, a taki lewar się robi, gdy handluję ropą naftową).

Temat: Lewar, dźwignia jak kto woli:)...jaka jest optymalna...

Michał Z.:
Lewar jest nieważny. Ważne jest zarządzanie kapitałem, oraz ilością pozycji.

Jeśli te dwa elementy będą przestrzegane ( a muszą ) to nie jest ważne czy masz lewar 1:100 czy 1:000000000, liczy się odpowiednia wielkość pozycji. przysłowiowe 1% na pozycje ( dla przykładu )

zgadzam się, lewar jest nieważny, po prostu będzie potrzebien mniejszy margin.

konto usunięte

Temat: Lewar, dźwignia jak kto woli:)...jaka jest optymalna...

:-) optymalny... 1:0
Paweł K.

Paweł K. 20 pips a day keep
doctor away

Temat: Lewar, dźwignia jak kto woli:)...jaka jest optymalna...

Aleksy Burka-Fedorowicz:
Michał Z.:
Lewar jest nieważny. Ważne jest zarządzanie kapitałem, oraz ilością pozycji.

Jeśli te dwa elementy będą przestrzegane ( a muszą ) to nie jest ważne czy masz lewar 1:100 czy 1:000000000, liczy się odpowiednia wielkość pozycji. przysłowiowe 1% na pozycje ( dla przykładu )

zgadzam się, lewar jest nieważny, po prostu będzie potrzebien mniejszy margin.


Jesli zakladamy, ze kwota na rachunku to tylko czesc naszego kapitalu (ang. notionally funded account) wystawionego na ryzyko bo nie chcemy wiecej wplacac z roznych wzgledow to wtedy faktycznie nie ma to znaczenia (wielkosc pozycji w stosunku do salda rachunku). Znaczenie ma tylko to, jak szybko mozna przeslac pieniadze jesli stana sie potrzebne.

Gorzej jesli te niewielkie srodki, ktore wplacamy na rachunek to wszystko co mamy do dyspozycji. Wtedy otwieranie pozycji z dzwignia 20:1 czy wieksza jest czystym hazardem.
Michał Z.

Michał Z. Trader walutowy,
szkoleniaforex.com

Temat: Lewar, dźwignia jak kto woli:)...jaka jest optymalna...

Ups, sorry Paweł ale tego plusa nie miałeś dostać.
[author]
Gorzej jesli te niewielkie srodki, ktore wplacamy na rachunek to wszystko co mamy do dyspozycji. Wtedy otwieranie pozycji z dzwignia 20:1 czy wieksza jest czystym hazardem.


Ale co do tego ma lewar ?? totalnie nic, ważne jest zarządzanie kapitałem, ilość pozycji, a nie lewar.

Temat: Lewar, dźwignia jak kto woli:)...jaka jest optymalna...

Paweł K.:
Gorzej jesli te niewielkie srodki, ktore wplacamy na rachunek to wszystko co mamy do dyspozycji. Wtedy otwieranie pozycji z dzwignia 20:1 czy wieksza jest czystym hazardem.

wydaje mi się, że to przesada.

dla przykładu mając 20 tyś PLN depozytu i robiąc transakcje 100 000 na parze eurusd, lewar z grubsza 1:20. Przy stop loss'ie 50 pipsów kapitał wyczerpie się dopiero po ciągu następujących po sobie 14 nieudanych transakcji, przy stopie 20 pipsów dopiero po ciągu 35 wpadek.

wyżej wspomniane 14 to na tyle dużo, że na moje wyczucie jest to lewar bezpieczny nawet przy dość odległym (50 pipsow) stopie.

Oczywiście jeśli ktoś ma pecha albo antytalent do inwestowania to każdy lewar wcześniej czy później doprowadzi do wyzerowania rachunku. Ale takiej osobie nie radziłbym w ogóle robić transakcji nawet bez lewara.
Daniel K.

Daniel K. forex trader,
analityk rynków
finansowych

Temat: Lewar, dźwignia jak kto woli:)...jaka jest optymalna...

Jedną rzeczą jest dostępny lewar jaki mamy na rachunku (1:100, 1:400), a drugą rzeczą jest jego wykorzystanie.
Jak już zostało to wspomniane można mieć lewar i 1:100000000 do potęgi n-tej i nie ma nic w tym złego, bo przecież nie trzeba z niego korzystać.
Dlatego wszelkiego rodzaju tematy, że duży lewar to szybkie czyszczenie konta wynikają z braku pojęcia czym w ogóle jest lewar i braku wiedzy jak z niego korzystać lub też nie korzystać.
Paweł K.

Paweł K. 20 pips a day keep
doctor away

Temat: Lewar, dźwignia jak kto woli:)...jaka jest optymalna...

Michał Z.:
Ups, sorry Paweł ale tego plusa nie miałeś dostać.
[author]
Gorzej jesli te niewielkie srodki, ktore wplacamy na rachunek to wszystko co mamy do dyspozycji. Wtedy otwieranie pozycji z dzwignia 20:1 czy wieksza jest czystym hazardem.


Ale co do tego ma lewar ?? totalnie nic, ważne jest zarządzanie kapitałem, ilość pozycji, a nie lewar.


Mam wrazenie, ze wiele osob na tym forum myli minimalny wymagany depozyt zabezpieczajacy z dzwignia finansowa.

1:100, 1:200 itd. to okreslenie minimalnego depozytu zabezpieczajacego wymaganego do otwarcia pozycji (w tym przypadku 1%).

Dzwignia finansowa to wskaznik informujacy ile razy wieksza jest wartosc nominalna transakcji w stosunku do posiadanej na rachunku gotowki np. 10:1, 5:1, 2:1 itd.
Paweł K.

Paweł K. 20 pips a day keep
doctor away

Temat: Lewar, dźwignia jak kto woli:)...jaka jest optymalna...

Zachary Powell:
Paweł K.:
Gorzej jesli te niewielkie srodki, ktore wplacamy na rachunek to wszystko co mamy do dyspozycji. Wtedy otwieranie pozycji z dzwignia 20:1 czy wieksza jest czystym hazardem.

wydaje mi się, że to przesada.

dla przykładu mając 20 tyś PLN depozytu i robiąc transakcje 100 000 na parze eurusd, lewar z grubsza 1:20. Przy stop loss'ie 50 pipsów kapitał wyczerpie się dopiero po ciągu następujących po sobie 14 nieudanych transakcji, przy stopie 20 pipsów dopiero po ciągu 35 wpadek.

wyżej wspomniane 14 to na tyle dużo, że na moje wyczucie jest to lewar bezpieczny nawet przy dość odległym (50 pipsow) stopie.

Oczywiście jeśli ktoś ma pecha albo antytalent do inwestowania to każdy lewar wcześniej czy później doprowadzi do wyzerowania rachunku. Ale takiej osobie nie radziłbym w ogóle robić transakcji nawet bez lewara.


Jesli okreslasz swoj margines bledu na 14 nieudanych transakcji to DLA MNIE nie jest to dobre zarzadzanie ryzykiem ale oczywiscie mowie tylko o swoim zdaniu. Dla Ciebie moze to byc doskonale i swietnie sie sprawdzac. Trzeba jednak pamietac, ze 14 razy pod rzad ujemna transakcja moze sie kazdemu przytrafic. Maly przyklad z rzutem moneta. Prawdopodobienstwo teoretyczne to 50% reszka i 50% orzel ale rzucajac moneta mozna trafic na ciag 18 orlow lub 14 reszek.

konto usunięte

Temat: Lewar, dźwignia jak kto woli:)...jaka jest optymalna...

Michał Z.:
Lewar jest nieważny. Ważne jest zarządzanie kapitałem, oraz ilością pozycji.

Jeśli te dwa elementy będą przestrzegane ( a muszą ) to nie jest ważne czy masz lewar 1:100 czy 1:000000000, liczy się odpowiednia wielkość pozycji. przysłowiowe 1% na pozycje ( dla przykładu )

...racja, racja, niektórzy muszą zadać sobie proste pytanie, ile wynosi levarage, jeśli minimalny depozyt zabezpieczający jest X -- :-) - przyda się szkolenie, nawet za granicą.... :-)...i co o tym sądzić, jeśli x transakcji pod rząd było stratnych, ale 2*x pod rząd było zyskownych...Marcin Żak edytował(a) ten post dnia 15.03.10 o godzinie 15:18

Temat: Lewar, dźwignia jak kto woli:)...jaka jest optymalna...

masz rację Pawle K., rzucając kostką można teoretycznie rzucić pod rząd i 100 razy jedną cyfrę. Ale ja nie mam metody, która zabezpieczy mnie przed setką transakcji zakończonych stratą, intuicja mi podpowiada, że nie jest mi potrzebna taka metoda.

Jak grałem w Chińczyka to nigdy więcej niż 5 razy nie wyrzuciłem pod rząd jednej cyfry, i jako siedmiolatek wiedziałem, ze jak ktoś wyrzuciłby 10 razy szóstkę pod rząd to bym kazał mu zmienić podrobioną kostkę, bo intuicja podpowiadała co jest możliwe, a co nie, choć nie wiedziałem jeszcze co to rachunek prawdopodobieństwa.Zachary Powell edytował(a) ten post dnia 17.03.10 o godzinie 16:27
Paweł K.

Paweł K. 20 pips a day keep
doctor away

Temat: Lewar, dźwignia jak kto woli:)...jaka jest optymalna...

To nie chodzi o to, ze metoda ktorej sie uzywa jest tak zla ze moze wygenerowac 100 zlych transakcji pod rzad. Chodzi mi tylko o pewien margines bledu. Nie zawsze stratne transakcje zawdzieczamy systemowi, ktorym sie poslugujemy to moga byc czynniki zwiazane z brokerem (poslizgi, bledy itd.). W zwiazku z tym nalezy miec wiekszy niz mniejszy margines bledy. Ryzykowac 1 USD zeby wygrac jego wielokrotnosc, nigdy na odwrot. Tak jak mowilem na pewno kazdy moze miec inna perspektywe i to nie oznacza od razu, ze robi to zle tylko ze znacznie wiekszym ryzykiem i wszystkimi jego konsekwencjami.

Z kostka do gry to troche inna sytuacja niz z moneta. Wyrzucenie 6 pare razy pod rzad jest znacznie mniej prawdopodobne niz wyrzucenie reszki pare razy (czy x razy) pod rzad.

Poza tym jesli mamy wiekszy margines bledu to tez prosciej poradzic sobie z psychologia inwestowania.

konto usunięte

Temat: Lewar, dźwignia jak kto woli:)...jaka jest optymalna...

Z własnego doświadczenia: podczas ostatnich wydarzeń, miałam pod rząd stratnych kilkadziesiąt transakcji. Mimo zachowywania 2% dopuszczalnej straty kapitału, konto zostało prawie wyzerowane: -82% depozytu. Mimo, że dopuszczałam do strat, zawsze tę samą kwotę, w miarę topienia się depozytu, zaczęła mieć coraz większą wartość %.

Postanowiłam przeczekać, aż te dziwne akcje się skończą. Część strat już odrobiona.

Strategia nadal ta sama, dopracowałam metody wejścia.
O wiele mniej transakcji, dłuższe. Piątek zakończyłam na niewielkim minusie. Pewną część strat odrobiłam skalpowaniem.

Dźwignia ma znaczenie. Lepiej nie przekraczać 20:1.
Michał Z.

Michał Z. Trader walutowy,
szkoleniaforex.com

Temat: Lewar, dźwignia jak kto woli:)...jaka jest optymalna...

Lewar nie ma znaczenia.
Liczy się zasady zarządzania kapitałem.

Jednak znaczna większość osób tak naprawdę nie wie o co chodzi w zarządzaniu kapitałem. Gdyż tradycyjna formułka jaka zawsze pada " gram na 1%" czy " jak grasz to zawsze tylko max 3% nigdy więcej" jest jak najbardziej błędna.
Dlaczego ?

MM zależy od wielu czynników takich jak :

- ilość wykonywanych pozycji :
Osoba która wykonuje 1-2 w miesiącu może sobie pozwolić na zainwestowanie znacznie większego kapitału na pozycje np. 5%, aniżeli osoba która klepie po 50 pozycji na dzień.
Gdyż jak ktoś robi więcej pozycji w krótkim czasie to bardzo prawdopodobnie jest wyczyszczeniem depozytu z powodu 1-3 kiepskich dni na rynku, czy to spowodowane kiepską predyspozycją w danych dniach tradera, czy w tym okresie rynek chodził zupełnie inaczje niż normalnie.Czyli % na pozycje automatycznie będzie niższy

- skuteczność systemu ( wypadkowa skuteczności oraz stosunku zysku/strata ( RR ) na pozycję) :
Bardzo ważny czynnik. Jeśli mamy wysoką skuteczność zagrań, to możemy pozwolić sobie na większy % zainwestowanej kwoty. Jeśli współczynnik jest niższy, a RR znacznie na naszą korzyść np. 5:1 ( 1 TP pokrywa 5 SLi ) to % musi być mniejszy, gdyż musimy się liczyć z częstszymi stratami, więc nasz depozyt musi dotrwać do chwili kiedy rynek będzie nam bardziej przychylny.

- skuteczność tradera ( trzymanie się zasad, konsekwencja, cierpliwość ) :
Każdy jak coś robi to popełnia błędy, nie ma ludzi nieomylnych, kwestia tylko jak często się mylimy ( nie z powodu założeń systemu, tylko naszej niekompetencji w tym co robimy )
Jeśli potrafimy trzymać się zasad i być cierpliwym na tym rynku ( bardzo ważne ) to owy procent może być większy , jak nie to musi być niższy, coś za coś.
Ten współczynnik najczęściej jest znacząco zawyżany przez nasze libido i tu musimy być bardzo konsekwencji do swojej oceny, w końcu gramy własnymi pieniędzmi i chcemy zarabiać.
To tego dochodzi chciwość oraz oraz nie przyznanie się do błędnej pozycji przed samym sobą i na silę odrabianie strat.

- Wielkość depozytu :
Często też pomijany aspekt, gdyż inaczje będziemy grac w przypadku jak mamy 1000 USD a inaczje jak mamy 100.000USD
Tu dużo zależy na co się nastawiamy, czy gramy żeby z tego żyć, czy ugrać na szybko trochę kasy, czy nadal się uczymy.
Jeśli gramy 100.000USD to wystarczy nam 5% miesięcznie aby zapłacić rachunki, wysłać żonę na wakacje żeby nie marudziła i móc z tego normalnie żyć. Wiec możemy grać mniejszym ryzykiem ( kojąco działa też na psychikę )
Kiedy mamy 1000 USD to zrobienie 5% nic nam nie da i jeśli chcemy zapłacić rachunki to musimy już znacznie bardziej ryzykować czyli większy %. Kwestia skali.
Granie na maxa, to dobre jest do rozrywki i głównie do poprawy humoru, sam tak robię i wpłacam np. 500 USD i jadę ile wlezie, ale zasady MM pomimo że jest np. 25% na pozycje to też są, jednak znacznie powyżej średniej. Ale to efekt tego jak gramy.
Jak nie jesteśmy w stanie w miarę regularnie zarabiać to tzw % na pozycje powinien być dany trochę na dalszy plan i grac tylko i wyłącznie najmniejsza wartością lota jaką oferuje nasz broker ( np. 0.01 lota ) Dopiero jak będziemy grali zgodnie z założeniami systemu, będziemy konsekwentni w tym co robimy i wyjdziemy z etapu szkolenie to wtedy obowiązkowo wracamy do gry zgodnie z MM

- Zachowanie rynku w danym okresie
Często się zdarza że rynek dla nas jest nieprzychylny i nam nic nie wychodzi pomimo że gramy zgodnie z zasadami, więc w takich okresach należało by zmniejszyć % ryzyka do momentu powrotu bardziej przychylnego dla nas rynku

Reasumując nasze MM to wypadkowa tych wszystkich czynników, a nie że "gram na 2% i koniec bo tak ktoś gdzieś napisał "

To są moje przemyślenia i zarówno sam to stosuje jak i tego uczę innych.
Oczywiście macie prawo ze mną się nie zgadzać, w każdym razie się tego trzymam i trzymać będę :]

Pozdrawiam
MichałMichał Z. edytował(a) ten post dnia 28.03.10 o godzinie 11:51

konto usunięte

Temat: Lewar, dźwignia jak kto woli:)...jaka jest optymalna...

fragment wywiadu z multimilionerem Tomem Basso

-"... na jakie ryzyko możesz sobie pozwolić, podejmując transakcję?"

-"...w każdej transakcji ryzykujemy od 0,1 do 1 procent. gdybym jednak inwestował wyłącznie we własnym imieniu zwiększyłbym ryzyko do przedziału 1 - 1,5 procent, myślę że przy ryzyku 2-3 procent byłbym jeszcze bezpieczny, częściowo dlatego, że mogę być jednocześnie obecny nawet na 20 rynkach."

(źródło: Giełda, wolność i pieniądze. Poradnik spekulanta - Tharp Van K.)

jak się uczyć to od najlepszych.

Ja od pewnego czasu szukam brokera(niestety nie ECN) u którego raz wybierając dźwignie(1:20), nie mógłbym już jej potem zmienić.
Ktoś coś wie?
Michał Z.

Michał Z. Trader walutowy,
szkoleniaforex.com

Temat: Lewar, dźwignia jak kto woli:)...jaka jest optymalna...

Ja od pewnego czasu szukam brokera(niestety nie ECN) u którego raz wybierając dźwignie(1:20), nie mógłbym już jej potem zmienić.
Ktoś coś wie?


A jeśli można wiedzieć to co za różnica czy można ją zmienić czy nie ??

Ps. o ile pamiętam nie ma takich brokerów z zawsze stałym lewarem.

Następna dyskusja:

Jak to jest z tymi walutami...




Wyślij zaproszenie do