Juliusz B.

Juliusz B. INSTYTUT BIZNESU

Temat: Polacy są chorowici, nielojalni i nie potrafią współpracować

Z badań Saragota HC Benchmarking przeprowadzonych na próbie 16 tys. firm z całego świata wynika, że Polacy są najmniej przywiązani do swojej pracy, ponadto nie potrafią i nie chcą współpracować z innymi.

5 % czasu pracy polskich pracowników stanowią zwolnienia chorobowe, co daje miejsce w czołówce najbardziej chorowitych narodów. W Rosji tzw. wskaźnik absencji chorobowej wynosi 3 %, w Wielkiej Brytanii – około 3,5 %, a w całej Europie poniżej 4 %. Według Ewy Wojtowicz, psychologa społecznego ze Szkoły Wyższej Psychologii Społecznej w Warszawie, kłopoty ze zdrowiem spowodowane mogą być tym, że w ostatnich latach z lęku przed bezrobociem Polacy pracowali bardzo dużo, co odbiło się na ich zdrowiu. Zdaniem ekspertów z PricewaterhouseCoopers, którzy analizowali wyniki badań Saratoga, przyczyny nadmiernej nieobecności w pracy mogą być inne, a wśród nich lenistwo.

Z badań wynika, że Polacy najmniej ze wszystkich narodów identyfikują swoje interesy z interesami pracodawcy. Wprawdzie rotacja pracowników w Polsce nie jest najwyższa w krajach Europy – wynosi około 9%, podczas gdy w Rumunii i Rosji jest to 13%, w Belgii 12%, a na Słowacji 10%, jednak to polscy pracownicy okazują się najmniej przywiązani do swojego pracodawcy i zaangażowani w pracę. W tej chwili dominuje myślenie, że „polski rynek pracy jest rynkiem pracownika” i dlatego pracownicy uważają, że ich aktualne zajęcie jest tylko przystankiem w długiej i różnorodnej karierze, a jak coś nie wyjdzie to zawsze można pracę zmienić. Według E. Wojtowicz przekonanie, że przywiązanie do pracodawcy i zadowolenie z pracy zależy wyłącznie od dobrej płacy jest błędne.

Brak zaangażowania w pracy jest często wynikiem niezrozumienia swojej roli w firmie czy braku zrozumienia celów i wartości organizacji. Jeżeli pracownik uważa, ze jest tylko małym trybikiem w potężnej maszynie i nic od niego nie zależy, nie będzie podejmował jakiegokolwiek wysiłku. Winni złego samopoczucia pracowników są pracodawcy – dopiero ostatnio firmy zaczynają się starać, m.in. wprowadzają systemy motywacyjne świadczenia pozapłacowe, podnoszą wynagrodzenia.

jednak zdaniem psychologa Janusza Czapińskiego kluczową przyczyną braku postrzegania dobra firmy jako dobra pracujących w niej osób jest polska mentalność – Polacy nie potrafią pracować i myśleć zespołowo, i obchodzi ich tylko to, co jest dobre dla nich samych, nie szanując dobra wspólnego.

Coraz mówi się, że kryzys finansowy może sprawić, że rynek pracy przestanie należeć do pracowników. Groźba bezrobocia sprawić może, że pracownik, z powodu strachu, silniej zwiąże się z pracodawcą. Według profesora Czapińskiego niezwykle istotne jest, by Polacy nauczyli się grupowego działania i dbania o wspólne interesy – mimo, że o naszych dochodach w dużym stopniu decyduje indywidualne wykształcenie i umiejętności (63%), to o wielkości PKB na osobę prawie w takim samym stopniu (53%) decyduje zdolność społeczeństwa do współpracy;

Gazeta Wyborcza, Ja, mały trybik, 2008.10.20

konto usunięte

Temat: Polacy są chorowici, nielojalni i nie potrafią współpracować

cyt. "Polacy są chorowici, nielojalni i nie potrafią współpracować"

...no prawdziwy dramat ;) w takim razie należy natychmiast wprowadzić zwolnienia grupowe i wysyłać po kolei samolotami:
- chorowitych do ciepłych krajów ;)
- nielojalnych na obozy przetrwania w afrykańskie dżungle ;) a co, niech się wykażą! ;)))
- nie potrafiących współpracować hmmm...może do fabryki amunicji?
tam pewnie dialog jest niezbędny i istnieje ścisła współzależność np. przy produkcji, tam koordynacja musi być, bo nie w każdej pracy jest aż tak bombowo ;))).

konto usunięte

Temat: Polacy są chorowici, nielojalni i nie potrafią współpracować

Juliusz B.:
Polacy nie potrafią pracować i myśleć zespołowo, i obchodzi ich tylko to, co jest dobre dla nich samych, nie szanując dobra wspólnego[/b].
dla "pocieszenia"
- podobnie robi sie i na zachodzie w mlodszym pokoleniu. Moj niem. wspolnik obiecywal zlote gory, teraz olewa calkiem. Nie reaguje juz nawet na maile i tel.
Coraz trudniej wszedzie o ludzi odpowiedzialnych, kooperatywnych. A coraz bardziej jest to konieczne ..

Przerazajace jest, co ci mlodzi rozumieja pod pojeciem "wspolpraca" na zasadzie udzialu w zysku. Nie dziwi mnie obecny kryzys ..

Temat: Polacy są chorowici, nielojalni i nie potrafią współpracować

Zgodzę się tylko z tym, że ludzie na całym świecie.. się rozleniwili tylko.
Juliusz B.

Juliusz B. INSTYTUT BIZNESU

Temat: Polacy są chorowici, nielojalni i nie potrafią współpracować

Czeslaw Kowalczyk:
Coraz trudniej wszedzie o ludzi odpowiedzialnych, kooperatywnych. A coraz bardziej jest to konieczne ..

właśnie, jak uważasz, dlaczego tak się dzieje?
Juliusz B.

Juliusz B. INSTYTUT BIZNESU

Temat: Polacy są chorowici, nielojalni i nie potrafią współpracować

Barbara C.:
cyt. "Polacy są chorowici, nielojalni i nie potrafią współpracować"

...no prawdziwy dramat ;) w takim razie należy natychmiast wprowadzić zwolnienia grupowe i wysyłać po kolei samolotami:
- chorowitych do ciepłych krajów ;)
- nielojalnych na obozy przetrwania w afrykańskie dżungle ;) a co, niech się wykażą! ;)))
- nie potrafiących współpracować hmmm...może do fabryki amunicji?
tam pewnie dialog jest niezbędny i istnieje ścisła współzależność np. przy produkcji, tam koordynacja musi być, bo nie w każdej pracy jest aż tak bombowo ;))).
czyli zgadzasz się z wynikami badań?

konto usunięte

Temat: Polacy są chorowici, nielojalni i nie potrafią współpracować

Bzdury!

Z obserwacji ludzi bardziej obiektywnych niż jakiś tam Instytut Badań i z historii wynika, że Polacy są doskonałymi fachowcami, oddanymi swojej pracy - jeżeli odchodza to znaczy, że nie zostali docenieni.
Michał M.

Michał M. Allegro Business
Development Director

Temat: Polacy są chorowici, nielojalni i nie potrafią współpracować

Odnośnie wszystkich Polaków i narodów nie będę się wypowiadać. Ale.

Pracownicy mojego zespołu świetnie sobie radzą w pracy grupowej, mogę liczyć na jakość i terminowość zlecanych im zadań, zaangażowanie w prowadzone projekty i szczerość we wzajemnych relacjach. Zatem moje doświadczenia mocno różnią się od wniosków z raportu. Ale może mój zespół jest jakimś wyjątkiem w tym narodzie?Michał M. edytował(a) ten post dnia 27.10.08 o godzinie 10:11

Temat: Polacy są chorowici, nielojalni i nie potrafią współpracować

Wszelkie tego typu statystyki i rankingi często nie oddają nawet ułamka prawdy, szczególnie że często wiele rzeczy w nich się upraszcza (po to aby stały się "mierzalne").

Prosty przykład: jeśli przyjmiemy, że masz dwóch pracowników i jeden zasuwa sumiennie po 8 godzin dziennie robiąc 120% normy, a drugi w tym samym czasie notorycznie choruje, to statystycznie rzecz ujmując masz dwóch pracowników, którzy wyrabiają jedynie po 60% normy, a połowę czasu zatrudnienia spędzają na L4.

Wiadomo też, że wydajność pracy zależy od tego, w jaki sposób dana grupa ludzi jest zorganizowana. Jeśli mamy do czynienia z zespołem, w którym każdy zna swoje miejsce i je w pełni akceptuje, do tego owa osoba w pełni identyfikuje się z grupą, a wszelkie relacje między poszczególnymi elementami owej grupy są zdrowe, wówczas wykonywane obowiązki są przyjemnością, a w takich warunkach każdy daje z siebie tyle ile może.

Jeśli natomiast mamy do czynienia z grupą, którą "rządzi" despota, dla którego kolejni pracownicy są tylko cyferkami w kalkulacjach kosztów, to nie dziwota, że część jego ekipy ucieka w L4, część knuje jakby mu tu zrobić na złość, a pozostali myślą jakby tu przetrwać, aż nie znajdzie się lepsza fucha.

Oczywiście, że czasem znajdzie się delikwent pasujący doskonale do poniższego raportu, ale... jak to swego czasu mawiał Michał Listkiewicz - w każdym stadzie znajdzie się czarna owca. :)

konto usunięte

Temat: Polacy są chorowici, nielojalni i nie potrafią współpracować

Statystycznie rzecz ujmując to w Watykanie jest 2 papieży na jeden km2. Pytanie kto robi analizę i jak rzetelnie.

konto usunięte

Temat: Polacy są chorowici, nielojalni i nie potrafią współpracować

Juliusz B.:
Czeslaw Kowalczyk:
Coraz trudniej wszedzie o ludzi odpowiedzialnych, kooperatywnych. A coraz bardziej jest to konieczne ..

właśnie, jak uważasz, dlaczego tak się dzieje?
hmm, b. trudne pytanie :))
Moze razem sie nad tym zastanowimy?

konto usunięte

Temat: Polacy są chorowici, nielojalni i nie potrafią współpracować

Michał M.:
Pracownicy mojego zespołu świetnie sobie radzą w pracy grupowej, mogę liczyć na jakość i terminowość zlecanych im zadań, zaangażowanie w prowadzone projekty i szczerość we wzajemnych relacjach. Zatem moje doświadczenia mocno różnią się od wniosków z raportu.
Ale może mój zespół jest jakimś wyjątkiem w tym narodzie?
niestety i raczej tak :))

Temat: Polacy są chorowici, nielojalni i nie potrafią współpracować

Czeslaw Kowalczyk:
Juliusz B.:
Czeslaw Kowalczyk:
Coraz trudniej wszedzie o ludzi odpowiedzialnych, kooperatywnych. A coraz bardziej jest to konieczne ..

właśnie, jak uważasz, dlaczego tak się dzieje?
hmm, b. trudne pytanie :))
Moze razem sie nad tym zastanowimy?

Odpowiedź na to pytanie jest prosta - prosta w pewnej dużej części. Ludzie stali się zbyt wygodniccy. Wiedzą, że niewielkim nakładem pracy można zarobić duże pieniądze, ale zapominają o jednej rzeczy, że samo się nie zrobi. To wygodnictwo niestety jest poważną barierą i zazwyczaj pokazuje się ona w początkach projektu. Jak to się mówi.. dobrze zaczęli, ale nie starczyło im samozaparcia do kontynuowania pomysłu.

Tak przynajmniej - z mojego doświadczenia a raczej z moich osobistych obserwacji.

konto usunięte

Temat: Polacy są chorowici, nielojalni i nie potrafią współpracować

Daniel G.:
Coraz trudniej wszedzie o ludzi odpowiedzialnych, kooperatywnych. A coraz bardziej jest to konieczne ..

właśnie, jak uważasz, dlaczego tak się dzieje?
hmm, b. trudne pytanie :))
Moze razem sie nad tym zastanowimy?
Ludzie stali się zbyt wygodniccy. Wiedzą, że niewielkim nakładem pracy można zarobić duże pieniądze, ale zapominają o jednej rzeczy, że samo się nie zrobi. To wygodnictwo niestety jest poważną barierą i zazwyczaj pokazuje się ona w początkach projektu. Jak to się mówi.. dobrze zaczęli, ale nie starczyło im samozaparcia do kontynuowania pomysłu.

Tak przynajmniej - z mojego doświadczenia a raczej z moich osobistych obserwacji.
Mam nadzieje, ze nie calkiem do mnie pijesz? :)
We wszystkich podrecznikach menadzerskich i nie tylko, trabia:
delegowac, co sie da.

Wiadomo, ze w praktyce bardziej niz diabelnie trudne ..

konto usunięte

Temat: Polacy są chorowici, nielojalni i nie potrafią współpracować

Juliusz B.:
Barbara C.:
cyt. "Polacy są chorowici, nielojalni i nie potrafią współpracować"

...no prawdziwy dramat ;) w takim razie należy natychmiast wprowadzić zwolnienia grupowe i wysyłać po kolei samolotami:
- chorowitych do ciepłych krajów ;)
- nielojalnych na obozy przetrwania w afrykańskie dżungle ;) a co, niech się wykażą! ;)))
- nie potrafiących współpracować hmmm...może do fabryki amunicji?
tam pewnie dialog jest niezbędny i istnieje ścisła współzależność np. przy produkcji, tam koordynacja musi być, bo nie w każdej pracy jest aż tak bombowo ;))).
czyli zgadzasz się z wynikami badań?

...niestety Juliuszu - nie, ale mam duże poczucie humoru na tego typu wyniki badań ;). Pozdrawiam!

Temat: Polacy są chorowici, nielojalni i nie potrafią współpracować

Czeslaw Kowalczyk:
Daniel G.:
Coraz trudniej wszedzie o ludzi odpowiedzialnych, kooperatywnych. A coraz bardziej jest to konieczne ..

właśnie, jak uważasz, dlaczego tak się dzieje?
hmm, b. trudne pytanie :))
Moze razem sie nad tym zastanowimy?
Ludzie stali się zbyt wygodniccy. Wiedzą, że niewielkim nakładem pracy można zarobić duże pieniądze, ale zapominają o jednej rzeczy, że samo się nie zrobi. To wygodnictwo niestety jest poważną barierą i zazwyczaj pokazuje się ona w początkach projektu. Jak to się mówi.. dobrze zaczęli, ale nie starczyło im samozaparcia do kontynuowania pomysłu.

Tak przynajmniej - z mojego doświadczenia a raczej z moich osobistych obserwacji.
Mam nadzieje, ze nie calkiem do mnie pijesz? :)
We wszystkich podrecznikach menadzerskich i nie tylko, trabia:
delegowac, co sie da.

Wiadomo, ze w praktyce bardziej niz diabelnie trudne ..

Nie personalnie aczkolwiek to dotyczy wielu ludzi - po prostu. Też się zmagam ze swoimi zaufanymi i czasem brak mi cierpliwości, ale cóż.

konto usunięte

Temat: Polacy są chorowici, nielojalni i nie potrafią współpracować

Wydaje mi się, że te wyniki mogą być jak najbardziej prawdziwe.
Zdaję sobie sprawę, że mogą wywoływać oburzenie, szczególnie kiedy ktoś się poczuje osobiście dotknięty. Nikt z nas nie chce być uważany za lenia :)

Dlaczego w Polsce tak jest, a w Anglii nie. Polska przez ostatnie 50 lat żyła w stosowanym socjaliźmie. Ponieważ wszystkim należalo się równo, nie istniała identyfikacja z małymi grupami, wszelkie wzorce budowały się wokół jak największego wystychnięcia na dudka, systemu. Robienie w balona systemu nie było czymś negatywnym. To było ok.
Czyli kombinuj, choruj itp.

Od kilkunastu lat mamy inny system, tyle że na zmianę społeczną potrzeba przynajmniej 3 pokoleń. Dlaczego?

Rodzice obecnych młodych pracowników żyli w tamtym okresie. Oni nie znają innych wzorców jak, pracuj od 8 do 16, rób jak najmniej, przynoś pieniądze. W tamtych czasach było to ok. Dziś rodzice chcą przkezać swoje najlepsze wzorce dzieciom. To i przekazują. Ta filozofia jest obecna w wielu firmach. Zobaczcie sami ile potrzeba czasu aby zmienić te wzorce.

Ten problem dotyczy też wschodniej części Niemiec.

W Polsce panuje anomia. Nie mamy wpajanego od pokoleń etosu pracy. Musimy się tego nauczyć i nauczymy się :)
Marcin E.

Marcin E. Astrosklep.pl
(zegarki słoneczne)
ExcelBlog.pl

Temat: Polacy są chorowici, nielojalni i nie potrafią współpracować

Michał Marszalik:
Dlaczego w Polsce tak jest, a w Anglii nie.

Zaraz tam nie. Wedlug mnie jest zupelnie tak samo. Mialem okazje popracowac tam troche i moje doswiadczenie jest takie, ze sie nie przemeczaja. Herbatka co godzina, czeste urlopy, problemow z dniem wolnym czy tez chorobowym (sick day) brak. Nie wspominajac juz o mlodszym pokoleniu, ktore w moim mniemaniu to grupa najwiekszych "opierdalaczy" jaka w zyciu widzialem. W zasadzie ambicje zawodowe sprowadzaja sie do pisania wnioskow o mieszkanie, pomoc socjalna etc.

Oczywiscie uogolniam - jak tez i Ty chyba zrobiles. Bo wszystko zalezy. Takze w Polsce mozna znalezc cale mnostwo przykladow osob zaangazowanych w prace, takich ktore mozna postawic jako przyklad Anglikom.

Mam takze doswiadczenie w pracy w Kanadzie i tu musze przyznac czuje roznice. Otoz mam wrazenie, ze poza praca to ludziska tutaj nic innego nie robia. Poza tym mam wrazenie, ze nie sa nauczeni (a moze zbt dobrze wychowani?) tego, aby powiedziec NIE pracodawcy. Moja znajoma na przyklad przez dluzszy czas, za kazdym razem kiedy pracodawca "proponowal" nadgodziny, nawet nie probowala tego rozwazac. Po prostu odpowiadala "tak" pracujac czasami po 70 godzin tygodniowo. Jedni moga to nazwac pracowitoscia, ja nazywam to glupota. Moze na tym tle ja faktycznie jawie sie jako osobnik leniwy. Bo nie mam problemu, aby powiedziec NIE. Nawet wiecej - zarazilem swoim lenistwem takze znajomych. Wiec chyba potwierdzam wyniki badania :)

MarcinMarcin Egert edytował(a) ten post dnia 28.10.08 o godzinie 18:16

konto usunięte

Temat: Polacy są chorowici, nielojalni i nie potrafią współpracować

Raczej nie uogólniam własnych obserwacji wąskiej populacji znajomych na świat, to badania tu opisane które podają wartości procentowe są w skali kraju.

Zakładam że spełniają normy rzetelności i trafności badań statystycznych, a zatem i zasady prognozowania badanej próby na konkrentą populację. Jeśli zaś nie, sama dyskusja nad nimi traci sens.

Starałem się podać możliwe wytłumaczenie wniosków płynących z owych badań. Wnioski te oparłem na wypowiedziach profesor socjologii SGH Gładyś-Jakóbik dotyczących anomii w naszym kraju po przemianach '89.

Nie podważam Twoich osobistych doświadczeń :)

Możliwe, że problemem było tu moje binarne - tam dobrze tu źle. Lepsze chyba byłoby tam źle tu gorzej :) Gdzie gorzej to kwestia np paru istotnych statystycznie procentów.

Gdybym lepiej postawił sprawę, Twoje doświadczenie mogłyby wpasować się w te badania.

Chyba, że twierdzisz iż w Angili ludzie są w ogólności bardziej leniwi (w sensie pracy roszczeniowej) niż u nas.

Warto tu jeszcze wziąć pod uwagę, że akurat Anglia (duże miasta) to miejca ze świeżą siłą napływową. To też może mieć znaczenie.Michał Marszalik edytował(a) ten post dnia 28.10.08 o godzinie 18:42

konto usunięte

Temat: Polacy są chorowici, nielojalni i nie potrafią współpracować

...a ja myślę, że Ci którzy nie chcieli ciężko pracować i nie chcieli współpracować, wyjechali "leczyć się" do innych krajów świata ;)...aaaaa, sama jeździłam i wiem, że to pomaga;)...ach niepokorne życie! ;)...a tabelki, statystyki, wyniki, sondaże są bo muszą, ale i tak są najważniejsze notowania, akcje, kursy walut NBP ;))) i obligacje ;)))Barbara C. edytował(a) ten post dnia 28.10.08 o godzinie 21:17



Wyślij zaproszenie do