Juliusz B.

Juliusz B. INSTYTUT BIZNESU

Temat: kto powinien płacic za wyjazdy integracyjne

Coraz bardziej popularne w polskich przedsiębiorstwach stają się wyjazdy integracyjne, które czasami odbywają się w weekendy. W związku z tym nasuwa się wiele pytań na temat finansowania takiego wyjazdu oraz jego charakteru.

Zdaniem Katarzyny Dulewicz, radcy prawnego i partnera CMS Cameron McKenna, pracownikowi, który uczestniczy w imprezie integracyjnej, organizowanej przez pracodawcę, nie należą się płatności z tytułu diet jak za podróż służbową na terenie kraju.

W rozumieniu kodeksu pracy wyjazd pracowników na tego typu imprezę nie jest podrożą służbową – jest nią natomiast wykonywanie na polecenie pracodawcy zadania służbowego poza miejscowością, gdzie znajduje się siedziba pracodawcy lub poza stałym miejscem pracy.

wyjazd integracyjny co do zasady nie jest wykonywaniem zadań służbowych, a jego charakter wyklucza możliwość potraktowania zaproszenia do udziału w integracji w kategoriach nakazowych, tak jak w przypadku wydania polecenia służbowego. Identyczna interpretacja uznawana jest przez organy podatkowe. Do decyzji pracodawcy należy, jakie koszty wyjazdów integracyjnych będzie pokrywać pracodawca, a jakie pracownik.

Nie ma ogólnych przepisów prawa, które określają w jakim zakresie pracodawca jest obowiązany pokrywać koszty, jakie musi ponieść pracownik w związku z wyjazdem integracyjnym. Jedynie w zakresie telepracy kodeks pracy stanowi, że pracodawca powinien umożliwiać telepracownikowi, na zasadach przyjętych dla ogółu pracowników, w szczególności korzystanie z zakładowych obiektów socjalnych i prowadzonej działalności socjalnej. Jednak z tak ogólnej normy nie można wysnuć wniosków, że konkretny koszt musi być zgodnie z prawem pokryty przez pracodawcę.

Ponadto zakres finansowania przez pracodawcę wyjazdów integracyjnych i pokrywania kosztów pracowników związanych z takimi wyjazdami może mieć znaczenie na gruncie prawa podatkowego. Przede wszystkim w kwestii, czy takie wydatki stanowią opodatkowany przychód pracownika oraz czy stanowią one koszty uzyskania przychodu po stronie pracodawcy?

Gazeta Prawna, Strona: 13, Czy pracowownikowi należą się diety za wyjazd integracyjny, 2008.09.01

Temat: kto powinien płacic za wyjazdy integracyjne

Pracodawca winien na niepisanej umowie wspomnieć oczywiście w jakim zakresie taka impreza jest fundowana. Miałem kiedyś tak, że był fundowany alkohol, jedzenie, przejazd itd. Jedynym dodatkiem o którym wspomniał pracodawca to fakt - jeśli ktoś chce pić więcej to na własną rękę dokupuje trunki.

Jeśli chodzi o dalszą część to w mniejszych firmach.. łatwo się tylko mówi "a... nie pojadę nie chce mi się" w niektórych firmach mimo iż jesteśmy dobrzy w tym co robimy to trochę tracimy w oczach innych współpracowników, ale to wszystko oczywiście zależy od bardzo wielu czynników =]
Agnieszka Nadstawna

Agnieszka Nadstawna Trener &
Arteterapeuta &
Coach. Event
Planner.

Temat: kto powinien płacic za wyjazdy integracyjne

Daniel Grzeszczak:
łatwo się tylko mówi "a... nie pojadę nie chce mi się"

W wielu firmach od wyjazdu uchronić może jedynie L4.
Pracownicy szukają sposobów na unikanie wyjazdów gdy te wyjazdy sa niefajne lub wspólpracownicy sa niefajni.
Mądry pracodawca załatwi to ciekawym programem, zadba o atmosferę itd - i wtedy wszyscy będa chcieli jeździć z własnej woli.
Tak chyba tez obchodzą aspekty prawne: wolna wola.
Juliusz B.

Juliusz B. INSTYTUT BIZNESU

Temat: kto powinien płacic za wyjazdy integracyjne

Agnieszka Nadstawna:
Daniel Grzeszczak:
łatwo się tylko mówi "a... nie pojadę nie chce mi się"

W wielu firmach od wyjazdu uchronić może jedynie L4.
Pracownicy szukają sposobów na unikanie wyjazdów gdy te wyjazdy sa niefajne lub wspólpracownicy sa niefajni.
Mądry pracodawca załatwi to ciekawym programem, zadba o atmosferę itd - i wtedy wszyscy będa chcieli jeździć z własnej woli.
Tak chyba tez obchodzą aspekty prawne: wolna wola.
no przekonaj mnie
że dla matki samotnie wychowującej dwójkę dzieci
weekendowy wyjazd integracyjny jest atrakcyjny
Iwona K.

Iwona K. Zarządzanie ofertą
produktową

Temat: kto powinien płacic za wyjazdy integracyjne

Juliusz Bolek:
no przekonaj mnie
że dla matki samotnie wychowującej dwójkę dzieci
weekendowy wyjazd integracyjny jest atrakcyjny

To może być dla niej okazja do oderwanie się od codziennego domowego tyrania, skoro argumenty o integracji i fajnej atmosferze nie wystarczają. Może się da znaleźć dla dzieci opiekę na te kilka dni. Jeżeli sie chce i ma sie wystarczajace środki...

Temat: kto powinien płacic za wyjazdy integracyjne

Juliusz Bolek:
Agnieszka Nadstawna:
Daniel Grzeszczak:
łatwo się tylko mówi "a... nie pojadę nie chce mi się"

W wielu firmach od wyjazdu uchronić może jedynie L4.
Pracownicy szukają sposobów na unikanie wyjazdów gdy te wyjazdy sa niefajne lub wspólpracownicy sa niefajni.
Mądry pracodawca załatwi to ciekawym programem, zadba o atmosferę itd - i wtedy wszyscy będa chcieli jeździć z własnej woli.
Tak chyba tez obchodzą aspekty prawne: wolna wola.
no przekonaj mnie
że dla matki samotnie wychowującej dwójkę dzieci
weekendowy wyjazd integracyjny jest atrakcyjny

Pracodawca załatwia opiekę dla dzieci? Tylko nie wiem do końca na czym ta opieka miałaby polegać.. bo dzieci jak to dzieci te mniejsze i te większe te mniej lub bardziej wrażliwe.

Myślę, że w tym wypadku nie musiałaby się trudzić o L4
i że reszcie pracowników nie przyszłoby do głowy pomyśleć o tym, że ona "nie musi nigdzie jechać" a pracodawca próbując za wszelką cenę sprawić żeby jednak pojechała mogłoby się obrócić przeciwko niemu.
Juliusz B.

Juliusz B. INSTYTUT BIZNESU

Temat: kto powinien płacic za wyjazdy integracyjne

Iwona K.:
Juliusz Bolek:
no przekonaj mnie
że dla matki samotnie wychowującej dwójkę dzieci
weekendowy wyjazd integracyjny jest atrakcyjny

To może być dla niej okazja do oderwanie się od codziennego domowego tyrania, skoro argumenty o integracji i fajnej atmosferze nie wystarczają. Może się da znaleźć dla dzieci opiekę na te kilka dni. Jeżeli sie chce i ma sie wystarczajace środki...
he he
tak oderwij się, przy dochodach 1 000 - 3 000 zł

Temat: kto powinien płacic za wyjazdy integracyjne

Agnieszka Nadstawna:
Daniel Grzeszczak:
łatwo się tylko mówi "a... nie pojadę nie chce mi się"

W wielu firmach od wyjazdu uchronić może jedynie L4.

Na szczęście nie miałem do czynienia.
Iwona K.

Iwona K. Zarządzanie ofertą
produktową

Temat: kto powinien płacic za wyjazdy integracyjne

Juliusz Bolek:
Iwona K.:
Juliusz Bolek:
no przekonaj mnie
że dla matki samotnie wychowującej dwójkę dzieci
weekendowy wyjazd integracyjny jest atrakcyjny

To może być dla niej okazja do oderwanie się od codziennego domowego tyrania, skoro argumenty o integracji i fajnej atmosferze nie wystarczają. Może się da znaleźć dla dzieci opiekę na te kilka dni. Jeżeli sie chce i ma sie wystarczajace środki...
he he
tak oderwij się, przy dochodach 1 000 - 3 000 zł

To może tylko oznaczać, ze niestety nie będzie jej na ten wyjazd stać. Ale nie zmienia to atrakcyjności wyjazdu. Tylko obniza ta atrakcyjność....Iwona K. edytował(a) ten post dnia 07.09.08 o godzinie 12:20
Agnieszka Nadstawna

Agnieszka Nadstawna Trener &
Arteterapeuta &
Coach. Event
Planner.

Temat: kto powinien płacic za wyjazdy integracyjne

Juliusz Bolek:
no przekonaj mnie
że dla matki samotnie wychowującej dwójkę dzieci
weekendowy wyjazd integracyjny jest atrakcyjny

to zależy od niej samej - chce sie wyrwać czy nie, da radę to zorganizowac czy nie.
atrakcyjnośc wyjazdu zależy od programu i towarzystwa a nie od tego czy ona może jechać.

samotne matki w mądrych firmach mają specjalne względy i nikt nie bedzie się dziwował, jesli ona nie pojedzie. jeśli będa ja zmuszac - powinna natychmiast szukać nowej pracy.

natomiast osoby opiekujące się np. starszymi rodzicami, hodujące psy lub akurat przeprowadzające remont... nie mają możliwości wykręcic sie od wyjazdu - jesli w firmie jest to obowiązek a one naprawdę nie mogą.
Efekt tego jest taki, że jadą jak na zcięcie a potem szukaja mozliwości by się zerwać. I w efekcie zapłacone miejsce sie marnuje a pracodawca zalamuje ręce że cel nie został osiagnięty. Organizator natomiast rwie włosy z glowy, że impreza się wali bo pusto na sali i co tu robić, jaki plan "B" itd.
Agnieszka Nadstawna

Agnieszka Nadstawna Trener &
Arteterapeuta &
Coach. Event
Planner.

Temat: kto powinien płacic za wyjazdy integracyjne

Juliusz Bolek:
he he
tak oderwij się, przy dochodach 1 000 - 3 000 zł

no to akurat Julku - wybacz - średnio udany argument:
wysokie dochody nie sa akurat gwarancją udanego "odrywania się".

jesli ciocie, babcie i znajomi zawiodą a na baby-sitter nas nie stać - rzeczywiście trzeba się pożegnac z wyjazdami, ale także i fryzjerem, zakupami, znajomymi, doszkalaniem i w ogóle wszystkim.

efekt:
deprecha i może nawet brak pracy (zaniedbana i pikująca w dół mama ... oj oj.. kto by taką w pracy chciał.... ) - na szczęście nic nie jest wieczne. A to był tylko przyklad skrajny :-)

Świadoma kobieta w takiej sytuacji nigdy do tego nie dopuści. Koniec tematu. Ja reprezentuję frakcję pt. nie ma opcji bez wyjścia.

ale mialo być o prawie i wyjazdach :-)
Juliusz B.

Juliusz B. INSTYTUT BIZNESU

Temat: kto powinien płacic za wyjazdy integracyjne

Agnieszka Nadstawna:
ale mialo być o prawie i wyjazdach :-)
miało być o tym
kto powinien płacić za wyjazdy integracyjne?
:-)
Andrzej L.

Andrzej L. Queentex Translation
Office

Temat: kto powinien płacic za wyjazdy integracyjne

One maja w efekcie i pośrednio służyć zwiększeniu zysków pracodawcy, a więc MSZ decyduje zasada korzyści - kto odnosi korzyść, ten płaci.

Dla pracowników nie zawsze to jest przyjemność, więc nie widzę powodu, żeby mieli dopłacać.

A.
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: kto powinien płacic za wyjazdy integracyjne

TO sie nazywa niedźwiedzia przysługa : zapraszam Cie pracowniku na wyjazd integracyjny, za który musisz zapłacić :):)
Myślę, ze frekwencja byłaby bliska zeru...

Czym innym jest impreza, gdzie piwo jest za darmo, ale jak pijesz wino to kup sobie sam.
Ale to inna bajka.
Agnieszka Nadstawna

Agnieszka Nadstawna Trener &
Arteterapeuta &
Coach. Event
Planner.

Temat: kto powinien płacic za wyjazdy integracyjne

Na zdrowy rozsądek: kto zaprasza ten płaci.
Kto ma cel w zaproszeniu ten płaci.
Komu zależy ten płaci.
Kto chce mieć korzyśc ten płaci.

itd...

Niestety rzeczywistośc jest inna. Z punktu widzenia organizatora takich imprez i osoby bardzo zainteresowanej tym jak reagują na pewne rzeczy uczestnicy (pracownicy i/lub goście firmy) powiem tak: uważam za skandal stawianie ludzi w sytuacji konieczności uregulowania należności za usługę/świadczenie/atrakcję na którą się zaprasza.

Jedyne, co osobiście dopuszczam, to ustalenie z góry - i głośno wyraźnie to powiedzieć! a najlepiej napisać - w jakim zakresie jest dostępny bar, co z mini barem w pokoju, co z usługami hotelowymi pozostałymi itd..

Płacenie przez uczestników za program (a i to się zdaża) uważam za sandal.
Płacenie przez uczestników za napoje do posiłków i niedostępnośc baru w 99% przypadków uważam za skandal.

Dlatego bardzo ale to bardzo bardzo się denerwuję, gdy nie-któ-re restauracje bez uzgodnienia z organizatorami wystawiają dla gości alkohol dodatkowo płatny, mimo, że kilka gatunków jest dostępnych na stołach.
Agnieszka Nadstawna

Agnieszka Nadstawna Trener &
Arteterapeuta &
Coach. Event
Planner.

Temat: kto powinien płacic za wyjazdy integracyjne

Agnieszka Nadstawna:
Niestety rzeczywistośc jest inna.

Przepraszam, ale tak sie zaanagażowalam w pisanie powyższego, ze zapomnialam dodać słowa CZASEM.

To sa marginalne przypadki i dotyczą określonego typu firm. Nie wypada mi tu chyba jednak precyzować - wbaczcie (choć to pewnie najciekawsze z tego wszystkiego hheheh)
Juliusz B.

Juliusz B. INSTYTUT BIZNESU

Temat: kto powinien płacic za wyjazdy integracyjne

to ja jeszcze dorzucę
że zwróciło sie do mnie przedsiębiorstwo
z rynku farmaceutycznego
abym znalazł sponsorów na imprezę integracyjną
jej pracowników i rodzin
około tysiąca osób
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: kto powinien płacic za wyjazdy integracyjne

biedulki...

Temat: kto powinien płacic za wyjazdy integracyjne

Dagmara D.:
biedulki...

:D
Agnieszka Nadstawna

Agnieszka Nadstawna Trener &
Arteterapeuta &
Coach. Event
Planner.

Temat: kto powinien płacic za wyjazdy integracyjne

Juliusz Bolek:
to ja jeszcze dorzucę
że zwróciło sie do mnie przedsiębiorstwo
z rynku farmaceutycznego
abym znalazł sponsorów na imprezę integracyjną
jej pracowników i rodzin
około tysiąca osób

wstyd

Następna dyskusja:

firmowe wyjazdy integracyjne




Wyślij zaproszenie do