Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

a przy okazji, tyle mówimy o ewentualnym przychodzie z ewentualnych nieodpłatnych świadczeń u pracownika. A cały czas mamy do czynienia z pomijaniem oczywistych kwestii nieodpłatnych świadczeń po stronie przedsiębiorców. Zarząd, księgowość, doradztwo, najem, pożyczki czy przedawnione zobowiązania.
Tu kryje się znacznie większe ryzyko, bo zdecydowanie bardziej oczywiste.
Ale odkąd sięgam pamięcią wstecz - temat był i jest. I jak firmy zapominały o tym, nie dbały o te kwestie, tak i nadal tematy te są lekceważone. A "walka" na tym polu z fiskusem jest moim zdaniem dużo trudniejsza a dla fiskusa bardziej opłacalna i mniej biurokratyczna.
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

Sławomir Janiak:
Im bardziej wiesz, szukasz, myślisz, kombinujesz tym zwiększasz swoje szanse na sukces.
A nie powinno wystarczyć wiem i myślę? ;-) Po co komu to kombinowanie? ;-(
Ktoś się zna na elektronice, któś na podatkach, ktoś inny na budowaniu domów. Każdy gdzieś jest "krolem"
Ale problem w tym, że na podatkach nie wystarczy się znać. :-(

Trzeba jeszcze nie trafić na takiego urzędnika, który nie zinterpretuje przepisu inaczej. A może i orzecznictwo NSA potwierdza, że są takie możliwości.

Zgadzam się, że jak ktoś ma doświadczenie i wiedzę to jest duża szansa, że wszystko będzie OK. Tylko dlaczego uczciwie rozliczający się podatnik swoją wiarę, że nie będzie ukarany musi opierać na prawdopodobieństwie, bo przepisy są niejednoznaczne? I nie mam na myśli żadnych przekrętów. :-(
Agnieszka Nadstawna

Agnieszka Nadstawna Trener &
Arteterapeuta &
Coach. Event
Planner.

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

Piotr P.:
Czy szkolenia fundowane pracownikom, lub opłacenie przez pracodawcę (części lub całości) studiów pracownika też będą (są) opodatkowane? Jeśli nie to wszyscy nagle zaczną się szkolić i integracja będzie wystepować w księgowości jako szkolenie.

Tak jest od dawna, a przyczyny bywały wcześniej inne. Ja bym nie panikowała. Jesteśmy wszyscy przygotowani. Tzn osoby z branży :-)
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

Agnieszka Nadstawna:
Piotr P.:
Czy szkolenia fundowane pracownikom, lub opłacenie przez pracodawcę (części lub całości) studiów pracownika też będą (są) opodatkowane? Jeśli nie to wszyscy nagle zaczną się szkolić i integracja będzie wystepować w księgowości jako szkolenie.

Tak jest od dawna, a przyczyny bywały wcześniej inne. Ja bym nie panikowała. Jesteśmy wszyscy przygotowani. Tzn osoby z branży :-)
O i to mi się podoba. Jest problem - Firmy ktore organizują takie przedsięwzięcia "czują go" i Klient dostanie od razu wskazówki co i jak trzeba zrobić, co jest niebezpieczne, jak to wszystko "ugryźć" i od strony właśnie podatkowej. Tylko aby Klienci wiedzieli, że takie Firmy wiedzą.
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

Sławomir Janiak:
Klient dostanie od razu wskazówki co i jak trzeba zrobić, co jest niebezpieczne, jak to wszystko "ugryźć" i od strony właśnie podatkowej.
Myślę, że Pani Agnieszka nawiązała do czegoś innego. Natomiast czy takie działanie wystarczy?

Na pewno powinniśmy właściwie rozliczać podatki ale też i powinniśmy protestować, jak z ACTA. Widać, że mamy do czynienia ze zjawiskiem fiskalizmu podatkowego. A zła polityka fiskalna nie tylko niszczy źródła podatku ale w dłuższym horyzoncie czasowym także dochody budżetowe.

Przecież fundamentem dzisiaj obowiązujących zasad podatkowych jest teza o obiektywnych prawach natury: chronić podatników przed działaniem władzy naruszającej "naturalny porządek rzeczy w gospodarce". Wszak przejmowanie części dochodów w formie podatków nie jest celem samym w sobie, nie ma na celu zapewnienia dostatniego życia polityków lecz ma umożliwić właściwe funkcjonowanie wszystkich obywateli państwa. A to właściwe funkcjonowanie zostaje zaburzone jeżeli wprowadza się i egzekwuje obowiązki podatkowe zdefiniowane w sposób niejednoznaczny.

Nie w tym rzecz by burzyć i budować od podstaw założenia podatkowe, ale należy dostrzec nowe uwarunkowania gospodarcze, społeczne, polityczne i jednocząc siły starać się wypracowywać nowe koncepcje podatkowe, a nie "stawać okoniem", skłócać różne grupy społeczne aby wywołać niepokoje mogące wynieść kogoś na szczyty władzy, utrącać wszystko to co proponują różniący się od nas w poglądach politycznych, bo obecny światowy kryzys gospodarczy to nie teoria.

Podatki pomogły Noemu zbudować arkę. Kiedyś nawet wdowa samoopodatkowała się i sama od siebie zapłaciła "wdowi grosz" bo to było pro publico bono czym zyskała sławę na tysiąclecia. ;-) Potrzebą dnia dzisiejszego jest abyśmy mieli, także my, racjonalny system podatkowy, a nie system podatkowy budowany wg reguł, kto kogo przechytrzy, kto kogo "wykoleguje" bo w ten sposób nie da się wypracować rozwiązań mających walor rozwiązań sprawiedliwych. ;-(
Małgorzata H.

Małgorzata H. Kierownik Sprzedaży,
SIMET SA

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

Witam,

czy przepisy dot. spotkań integracyjnych dla pracowników stosuje się również dla spotkań integracyjnych dla klientów i czy w związku tym należy wystawić Pit dla klienta uczestniczącego w takich spotkaniach.
Pozdrawiam
Gosia
Sławomir Janiak:
Marek Kubiś:
Przemysław Sychta:
Powiem krótko:
Taksówka 20 zł,
wejście na kręgielnie 60zł/h (rozkłada się na ilość osób uczestniczących)
dodatki z menu- zależnie od smaku- 30- 150 zł
zabawa bez urzędniczego kaca i wspomnienia z integracji- bezcenne:)
Powiem krótko:
- wyjazd na imprezę integracyjną, hotel *****, kraj / zagranica (Grecja, Egipt, .. Teneryfa, RPA, .. Tajlandia, ..) 2 000,- .. 10 000,- i więcej
- zabawa na imprezie integracyjnej w towarzystwie polskiej gwiazdy show biznesu 20 000,- .. 150 000,- (Golec uOrkiestra 58 tys., Doda 60 tys., Maryla Rodowicz 80 tys., Piotr Rubik 150 tys.)

Odpoczynek i zabawa bez wydawania ani grosza bezcenne. ;-))))

A teraz konia z rzędem temu, kto tak to udokumentuje, że urząd skarbowy nie będzie kwestionował tego co zostało zaliczone do kosztów działalności, szczególnie jeżeli w imprezie uczestniczyli pracownicy, członkowie ich rodzin, podwykonawcy, klienci. ;-) Wszak jak integracja to integracja wszystkich. ;-)
Oj proponuję tak tym Koniem nie szafowac bo moze go Pan stracić. powiem tak - us bedzie kwestionował 99% takich kosztów ale przy dobrej współpracy i firmy i zewnetrznego (zewnetrznych) podmiotu realizujacego takie usługi da się to obronic . W wiekszosci przypadków z jakimi mialem do czynienia jeśli jak napisałem "zrobiono to z głowa" to fiskus nic nie wygra w tym temacie.
To nie reklama tylko odpowiedź na informację, ze nie da się tego wygrać. Powtarzam - da się to wygrac. Oczywiscie istotne jest też jaka to firma się integruje, ilu pracowników, branża itp.
Mysle że większość podatkowców z prawdziwego zdarzenia i z doswiadczeniem zawodowym (praktycznym) to potwierdzi.
W razie czego takiego Konia nawet bez rzedu mogę brac.

Cóż widać, że pytanie czy wszystko co przynosi nam korzyść musi być opodatkowane, aktualne.
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

odpowiadając na Pani pytanie - po pierwsze pisząc "przepisy" moim zdaniem coś nam ucieka bo jak staramy sie dowodzic nie wynika to z przepisów a wręcz przeciwnie - przepisy mówia co innego niz chce fiskus.
Co do integracji klientów: nie ma integracji klientów - są spotkania biznesowe (prezentacja, szkolenia, narady itp) - a przynajmniej trzeba "o to zadbać". I prosze uważać bo nie wiem co powie kontrahent, klient jesli dostanie pit 8c. Chyba jest zbyt duze ryzyko - lepiej klienta nie tracic w taki sposób
Juliusz B.

Juliusz B. INSTYTUT BIZNESU

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

Od kilku lat bardzo modne w większych firmach stały się wyjazdy integracyjne połączone z zajęciami mającymi na celu budowanie ducha zespołu wśród pracowników.

Typowe zajęcia wykorzystywane w ramach budowania zespołu podczas wyjazdów integracyjnych, to biegi na orientacje, gry terenowe, wyjazdy do parków linowych itd. Zdarzają się również bardziej takie pomysły jak chodzenie po rozżarzonych węglach czy grupowe masaże (które mają na celu zmniejszyć dystans między pracownikami).

Z badań, które przeprowadził ostatnio w Wielkiej Brytanii operator komórkowy Vodafone wynika, że pracownicy wcale nie uważają wyjazdów integracyjnych za integrujące, a ćwiczenia z budowania zespołu najczęściej wprawiają ich w zażenowanie i zakłopotanie, a nie pobudzają ducha zespołu. Badanie wykazało, że podczas gdy 66% pracowników czuje się zmuszana do wzięcia udziału w tego typu aktywnościach, 54% z nich uważa, że zabawy te nie pomagają w komunikacji z pozostałymi pracownikami.

Badani pracownicy uznali, że bardziej skuteczne są wspólne imprezy, takie jak wyjście na drinka lub posiłek, a następnie wspólne zaangażowanie się w jakąś działalność charytatywną, np. wolontariat.


http://employeebenefits.co.uk
Tomasz M.

Tomasz M. Dyrektor Techniczny,
SMP Poland Sp. z
o.o.

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

Juliusz B.:
Od kilku lat bardzo modne w większych firmach stały się wyjazdy integracyjne połączone z zajęciami mającymi na celu budowanie ducha zespołu wśród pracowników.

Badani pracownicy uznali, że bardziej skuteczne są wspólne imprezy, takie jak wyjście na drinka lub posiłek, a następnie wspólne zaangażowanie się w jakąś działalność charytatywną, np. wolontariat.[/b]

http://employeebenefits.co.uk

zdaje się, że także w tym obszarze są różne trendy oraz "mody" i po prostu Świat się zmienia i kręci w trochę innym kierunku. Niestety nikt tutaj niczego nie zmienił.
Aa może następną "modą" będą "warjacje" na temat kolacji i sesji psychoanalitycznych:) polecam, potencjalnie dużo roboty dla konsultantów :)

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

Anita R.:
Sławomir Janiak:
i pamiętajmy o Funduszu - to moze w duzej mierze rozwiązywac temat

O ile możemy w takim przypadku mówić o istnieniu kryterium socjalnego bądź o prowadzeniu działalności rekreacyjnej (wyrok SN z 2008 r.).


Witam,

Rozumiem, że mowa o Funduszu Świadczeń Socjalnych? Będę wdzięczna za rozwinięcie powyższej wypowiedzi. Jak organizując imprezę masową, np.: piknik dla dzieci, mamy zachować kryterium socjalne? Co wyrok NSA wnosi do wydatków na imprezy masowe rekreacyjne finansowanych z ZFŚS?
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

Paulina K.:
Anita R.:
Sławomir Janiak:
i pamiętajmy o Funduszu - to moze w duzej mierze rozwiązywac temat

O ile możemy w takim przypadku mówić o istnieniu kryterium socjalnego bądź o prowadzeniu działalności rekreacyjnej (wyrok SN z 2008 r.).


Witam,

Rozumiem, że mowa o Funduszu Świadczeń Socjalnych? Będę wdzięczna za rozwinięcie powyższej wypowiedzi. Jak organizując imprezę masową, np.: piknik dla dzieci, mamy zachować kryterium socjalne? Co wyrok NSA wnosi do wydatków na imprezy masowe rekreacyjne finansowanych z ZFŚS?
Wyrok co wnosi - a bardzo dużo - prosze zwrócić uwagę na kwestię kryterium socjalnego przy świadczeniach zbiorowych jak impreza wigilijna itp. Jeste wiele kwestii związanych z bezpieczną optymalizacją takich kosztów korzystając z funduszu a orzeczenie sądu wskazuje na wyjaśnienie jednaj z ewentualnie ryzykownych kwestii

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

Dziękuję za głos. Nadal jednak nie mam jasności. Przytoczony przykład kolacji wigilijnej nie jest właściwy - środków ZFŚS nie wydatkujemy na taki cel. Jaki sposób zwrócenia uwagi ma Pan na myśli?

Pozdrawiam,
Paulina
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

Paulina K.:
Dziękuję za głos. Nadal jednak nie mam jasności. Przytoczony przykład kolacji wigilijnej nie jest właściwy - środków ZFŚS nie wydatkujemy na taki cel. Jaki sposób zwrócenia uwagi ma Pan na myśli?

Pozdrawiam,
Paulina
Pytanie: co chcemy zabezpieczyć, zminimalizowac ryzyko? PIT czy ewentualne zarzuty złego gospodarowania środkami socjalnymi? Myślę, że chodzi o tą pierwszą kwestię

konto usunięte

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

no cóż...witamy w Kraju !!! ;)
Juliusz B.

Juliusz B. INSTYTUT BIZNESU

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

Impreza integracyjna może być nieopodatkowana 22.10.2012.
Po około 9 miesiącach od budzącego liczne emocje i wątpliwości wyroku NSA ze stycznia br., dotyczącego opodatkowania podatkiem dochodowym spotkań integracyjnych dla pracowników, pojawiają się korzystne dla podatników orzeczenia sądowe. Szansą na niepłacenie podatku z tego tytułu jest więc interpretacja indywidualna, o którą powinien wystąpić pracodawca.

Naczelny Sąd Administracyjny w wyroku z 17 stycznia 2012 r. (sygn. akt II FSK 2740/11) uznał, że spotkania integracyjne dla pracowników stanowią ich przychód. Nie ma przy tym znaczenia, w jakim zakresie pracownik skorzystał ze świadczeń oferowanych podczas takiej imprezy. Wystarczająca jest bowiem sama możliwość odniesienia korzyści. Wyrok ten stanowił przełom we wcześniejszej linii interpretacyjnej. Wcześniej orzecznictwo wskazywało, że takich nieodpłatnych świadczeń, których charakter nie pozwala na określenie ich wartości, nie można uznać za przychód pracownika.

Omówienie wyników sprzedaży i trudności w ustaleniu wartości przychodu fiskusowi nie wystarczają. Spotkania integracyjne niejednokrotnie stanowią połączenie wyjazdu służbowego (np. w celu omówienia wyników sprzedaży danego roku, planów na przyszły rok, wyboru pracownika roku itp.) z zapewnianymi przez pracodawcę dodatkowymi świadczeniami, takimi jak oprawa muzyczna oraz poczęstunek.

Niestety, nawet takie okoliczności nie przekonują fiskusa, który stoi na stanowisku, że uczestniczenie w takim spotkaniu stanowi przychód dla pracownika - chociaż jego głównym celem jest poprawa efektywności pracy, a więc z założenia korzyści z niego ma odnieść pracodawca. W opinii fiskusa wartość otrzymanego świadczenia należy obliczyć według zasad określonych w art. 11 ust. 2a ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, czyli np. według cen zakupu (interpretacja indywidualna Dyrektora Izby Skarbowej w Łodzi, z 17.07.2012 r., nr IPTPB1/415-254/12-4/ASZ).

W opinii fiskusa, w sytuacji, gdy opłata ma charakter zryczałtowany, łączną opłaconą przez wnioskodawcę kwotę należy podzielić przez liczbę pracowników, dla których imprezę zorganizowano, lub którzy deklarowali chęć wzięcia w niej udziału. Co ważne, fiskus wskazuje, że tak obliczoną kwotę należy przypisać tylko tym pracownikom, którzy brali udział w imprezie. Dla ustalenia wysokości przychodu nie ma natomiast znaczenia, z jakich świadczeń i w jakim zakresie pracownik skorzystał.

Techniczne trudności w ustaleniu wartości świadczenia nie mogą bowiem stanowić podstawy do uznania, że dana osoba świadczenia nie otrzymała. Jest to tylko problem organizacyjny możliwy do rozwiązania (np. ww. interpretacja z 17.07.br., interpretacja Dyrektora Izby Skarbowej w Warszawie z 8.03.2012 r., nr IPPB2/415-104/12-2/AS). Przytoczony pogląd stanowi więc argumentację wyrażoną w ww. wyroku ze stycznia bieżącego roku.

Faktyczne otrzymanie jednak ważne. Problem ten istnieje jednak cały czas. Wojewódzkie sądy administracyjne w późniejszych orzeczeniach wracają bowiem do wcześniej wypracowanej linii orzeczniczej (np. wyrok WSA w Gdańsku z 16.05.2012 r., sygn. akt I SA/Gd 293/12 (nieprawomocny), wyrok WSA w Łodzi z 2.03.2012 r., sygn. akt I SA/Łd 41/12). Co prawda nie ma jeszcze w tej kwestii wydanego kolejnego wyroku NSA i nie jest pewne czy sąd wyższej instancji podzieli poglądy wyrażane przez sądy wojewódzkie, czy podtrzyma stanowisko przedstawione w przywołanym wyroku styczniowym, jednak jest to jakieś światełko w tunelu.

„Nie jest zatem poprawne w świetle przytoczonych przepisów stanowisko organu, że w sytuacji wskazanej przez skarżącą opodatkowaniu podlega prawo do korzystania ze świadczeń bez względu na to czy pracownik ze świadczenia skorzystał. W przypadku świadczeń nieodpłatnych opodatkowaniu może podlegać tylko przychód rzeczywiście otrzymany, a nie możliwy do otrzymania (wartość otrzymanego świadczenia, a nie możliwość skorzystania ze świadczenia).

Należy stwierdzić, że o przychodzie pracownika można mówić wyłącznie w takiej sytuacji, gdy korzysta on z postawionych do dyspozycji świadczeń, a ponadto możliwe jest ustalenie wartości tego świadczenia według metod określonych w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych; natomiast gdy wartości świadczeń nie można przyporządkować do świadczeń uzyskiwanych przez konkretnego pracownika (jak to ma miejsce w rozpoznawanej sprawie), gdzie wysokość ponoszonych wydatków nie może być przypisana do konkretnego pracownika bez względu na to, czy skorzystał on z poczęstunku bądź innych atrakcji czy też nie (ewentualnie w jakim zakresie to nastąpiło), brak jest podstaw do ustalenia przychodu z tytułu świadczeń nieodpłatnych w związku z organizacją przez pracodawcę imprezy integracyjnej.” – ww. wyrok WSA w Gdańsku z 16.05.br.


Nie pobierzesz odpowiesz za przestępstwo skarbowe
Sprawa jest jednak poważna, gdyż w tym przypadku przedsiębiorcom grozi odpowiedzialność za przestępstwo skarbowe (inaczej niż w przypadku np. niewpłacania własnego podatku; wtedy bez względu na kwotę uszczuplenia grozi tylko odpowiedzialność za wykroczenie skarbowe).

Pracodawca jest bowiem płatnikiem podatku dochodowego od osób fizycznych i to na nim spoczywa obowiązek ustalenia wysokości podatku, jaki należy się fiskusowi od wypłacanych przez niego wynagrodzeń pracownikom i wpłacenia go. Organizując imprezę integracyjną warto więc wyprzedzić działania fiskusa i wystąpić z wnioskiem o wydanie interpretacji indywidualnej. Trzeba jednocześnie liczyć się uzyskaniem niekorzystnej interpretacji i koniecznością złożenia skargi do sądu administracyjnego. Warto jednak zrobić to na tym etapie, niż przechodzić drogę sądową po ewentualnej kontroli podatkowej.

Autor: Katarzyna Rola-Stężycka - Tax Care
Piotr Szczotka

Piotr Szczotka Dyplomowany
masażysta Bodyworker

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

Z imprezami integracyjnymi różnie to bywa. Może przy okazji niektórzy prezesi, dyrektorzy dobrze się namyślą zanim zafundują spotkania w stylu dwa dni przed świętami, zapraszając ludzi z całej Polski. (Jak tu dyrekcji grzecznie odmówić). Tylko po to aby złożyć życzenia, a samemu tego samego wieczoru zrywając się np. na narty:)Piotr Szczotka edytował(a) ten post dnia 26.10.12 o godzinie 09:39



Wyślij zaproszenie do