Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

No nie sądzę :-)
Będzie więcej szkoleń :-)

O.

Ewa Jadwiga Masłowska:
Obawiam się, że ten podatek uderzy w firmy eventowe - skończą się iprezy integracyjne, bo pracownicy na pewno nie zechcą pozwolic się opodatkować tylko dlatego, że prqacodawca chce, żeby tworzyli lepszy zespół. Ciekawe, czy podobny los czeka szkolenia, należy sie tego tez spodziewać. Ciekawe, czy opodatkja rowniez umundurowanie, samochody slużbowe i telefony,bo to przecież przychód.
Już wiadomo, czym będzie latana dziura budżetowa, ale czy ktoś liczył ile będzie kosztowac bankructwo firm eventowych i szkoleniowych, czyli kolejne przyczyny powiększającego się bezrobocia?

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

Olga Małgorzata Krzemińska:
No nie sądzę :-)
Będzie więcej szkoleń :-)

O.

my ich nie oni nas. proste;) wielka mi inteligencja ustawodawcza.

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

O ja pierdziu... to odnośnie tego przepisu. Po prostu coraz większa abstrakcja w tym kraju. Ale swoją drogą to nie kryję, że wolałabym, żeby mnie pracodawca motywował np. wyższą premią lub podwyżką niż imprezami, na które i tak nie mam ochoty chodzić (nie jestem zwolennikiem spoufalania się po alkoholu ze współpracownikami, a tym bardziej szefem. Jak już koniecznie chcę się zbratać z kolegami z pracy, to się po prostu umawiam z nimi na piwo po pracy).

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

http://www.youtube.com/watch?v=GUriY-lvsNs

Uśmiechnij się;)

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

Wojciech Małota:
Co ciekawe koszty organizacji owej integracji nie stanowią kosztu zusykania przychodu dla pracodawcy. Więc z jednej strony pracownik osiąga "przychód" z drugiej strony pracodawca nie ponosi kosztu. Czyli te same pieniądze są w tym wypadku dwa razy opodatkwoane - ale to w sumie standard.

Tak nie do końca z tym kosztem niestanowiącym koszty uzyskania przychodu. Trzeba pamiętać o właściwym udokumentowaniu imprezy z której jednoznacznie będzie wynikać charakter integracyjnego spotkania pracowników (lista obecności, umowa z organizatorem, plan imprezy, materiały szkoleniowe - jesli impreza ta jest po części podsumowaniem roku w firmie, wyznaczeniem nowych celów, nowych projektów, przeszkoleniem pracowników w zakresie sprzedaży nowych usług, jakości świadczonych usług, sprzedaży nowych towarów, itp).
Juz jakiś czas temu w prasie pojawiały się informacje o opodatkowaniu imprez integracyjnych w PIT. Nawet w takich momentach gdy pracodawca wyśle zaproszenie pracownikowi a on tego nie zaakceptuje z różnych, wszelakich i wytłumaczalnych dla każdego powodów.
Jedynym więc rozsądnym rozwiązaniem jest wystąpienie w drodze interperacji indywidualnej, bądź nawet w przypadku interpretacji ogólnej.
Choć przyznam że pomysł ze szkoleniem jest nawet "do skonsumowania"....ale oczywiście osobistego.Anita R. edytował(a) ten post dnia 06.02.12 o godzinie 21:38

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

Wojciech Małota:
Co ciekawe koszty organizacji owej integracji nie stanowią kosztu zusykania przychodu dla pracodawcy. Więc z jednej strony pracownik osiąga "przychód" z drugiej strony pracodawca nie ponosi kosztu. Czyli te same pieniądze są w tym wypadku dwa razy opodatkwoane - ale to w sumie standard.

BTW - jesli koszt nie stanowi uzyskania przychodu w świetle CIT nie możemu tu mówić o kolejnym opodatkowaniu, tym bardziej opodatkowaniu pieniędzy....Anita R. edytował(a) ten post dnia 06.02.12 o godzinie 21:37

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

Radosław H.:

Marek Kubiś:
A za bezrefleksyjną maszynkę do głosowania też dziękuję, ... Takie funkcjonowanie Parlamentu jest chore i pozwoli Pan, że pomimo znajomości faktów, przyjęcia do wiadomości, niniejszego nie zaakceptuję. EOT

Przecież pozwalam. ;)

Dziękuję za pozwolenie.

W średniowieczu np. też bym nie przekonywał na siłę, że Ziemia ma kształt kulisty - przecież wszyscy by wiedzieli, że jest płaska;) A zatem sweet dreams!;)

Ale szpileczka do pozwolenia wbita choć to tylko ars poetica trochę daleko odbiegająca od dyskusji o podatkach, których choć nie wiadomo jak to trzeba naliczać i mechanizmach ich uchwalania.

Ale widzę, że ulżyło bo obyło się już bez podpisu:

PiSowska Reakcyjna Antylemingowa Karłowata Świnia Kontrreakcji
(ale trochę farbowana - przyznaję ze wstydem(?) Jestem na co dzień wyborcą JKMa i Jego Nowej Prawicy a PiS po prostu wolę a contrario PO bo PO prostu nienawidzę PO i tych głupich PO-ye*ków, - czyli wyborców PO, czyli tzw. Lemingów. Dlatego i tylko dlatego głosuję teraz na PiS).

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

Anita R.:
BTW - jesli koszt nie stanowi uzyskania przychodu w świetle CIT nie możemu tu mówić o kolejnym opodatkowaniu, tym bardziej opodatkowaniu pieniędzy....

A pieniądze na zorganizowanie owego przyjęcia to skąd się niby wzięły? Firma je zarobiła. Skoro zarobiła to miała przychód. Przychód pomniejszony po koszty stanowi dochód podlegający opodatkowaniu. Skoro kosztów przyjęcia nie można odliczyć to dochód nie został pomniejszony. W takim razie od przychodu, z którego sfinansowano owe przyjęcie firma zapłaci podatek... podobnie jak pracownik...

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

Anita R.:

Wojciech Małota:
Co ciekawe koszty organizacji owej integracji nie stanowią kosztu zusykania przychodu dla pracodawcy. Więc z jednej strony pracownik osiąga "przychód" z drugiej strony pracodawca nie ponosi kosztu. Czyli te same pieniądze są w tym wypadku dwa razy opodatkwoane - ale to w sumie standard.

Tak nie do końca z tym kosztem niestanowiącym koszty uzyskania przychodu. Trzeba pamiętać o właściwym udokumentowaniu imprezy z której jednoznacznie będzie wynikać charakter integracyjnego spotkania pracowników (lista obecności, umowa z organizatorem, plan imprezy, materiały szkoleniowe - jesli impreza ta jest po części podsumowaniem roku w firmie, wyznaczeniem nowych celów, nowych projektów, przeszkoleniem pracowników w zakresie sprzedaży nowych usług, jakości świadczonych usług, sprzedaży nowych towarów, itp).
Juz jakiś czas temu w prasie pojawiały się informacje o opodatkowaniu imprez integracyjnych w PIT. Nawet w takich momentach gdy pracodawca wyśle zaproszenie pracownikowi a on tego nie zaakceptuje z różnych, wszelakich i wytłumaczalnych dla każdego powodów.
Jedynym więc rozsądnym rozwiązaniem jest wystąpienie w drodze interperacji indywidualnej, bądź nawet w przypadku interpretacji ogólnej.
Choć przyznam że pomysł ze szkoleniem jest nawet "do skonsumowania"....ale oczywiście osobistego.

już się obawiałem, że nie doczekam się trzeźwego komentarza!
dzięki
:)

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

Juliusz B.:

Anita R.:

Wojciech Małota:
Co ciekawe koszty organizacji owej integracji nie stanowią kosztu zusykania przychodu dla pracodawcy. Więc z jednej strony pracownik osiąga "przychód" z drugiej strony pracodawca nie ponosi kosztu. Czyli te same pieniądze są w tym wypadku dwa razy opodatkwoane - ale to w sumie standard.

Tak nie do końca z tym kosztem niestanowiącym koszty uzyskania przychodu. Trzeba pamiętać o właściwym udokumentowaniu imprezy z której jednoznacznie będzie wynikać charakter integracyjnego spotkania pracowników (lista obecności, umowa z organizatorem, plan imprezy, materiały szkoleniowe - jesli impreza ta jest po części podsumowaniem roku w firmie, wyznaczeniem nowych celów, nowych projektów, przeszkoleniem pracowników w zakresie sprzedaży nowych usług, jakości świadczonych usług, sprzedaży nowych towarów, itp).
Juz jakiś czas temu w prasie pojawiały się informacje o opodatkowaniu imprez integracyjnych w PIT. Nawet w takich momentach gdy pracodawca wyśle zaproszenie pracownikowi a on tego nie zaakceptuje z różnych, wszelakich i wytłumaczalnych dla każdego powodów.
Jedynym więc rozsądnym rozwiązaniem jest wystąpienie w drodze interperacji indywidualnej, bądź nawet w przypadku interpretacji ogólnej.
Choć przyznam że pomysł ze szkoleniem jest nawet "do skonsumowania"....ale oczywiście osobistego.

już się obawiałem, że nie doczekam się trzeźwego komentarza!
dzięki
:)

i pamiętajmy o Funduszu - to moze w duzej mierze rozwiązywac temat

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

Juliusz B.:
już się obawiałem, że nie doczekam się trzeźwego komentarza!
dzięki
:)

Z każdej biby można zrobić szkolenie tylko ja nic trzeźwego w tym nie widzę. To raczej próba tańczenia w parze z pijanym partnerem (państwem). Można, tylko po co?

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

Sławomir Janiak:
i pamiętajmy o Funduszu - to moze w duzej mierze rozwiązywac temat

O ile możemy w takim przypadku mówić o istnieniu kryterium socjalnego bądź o prowadzeniu działalności rekreacyjnej (wyrok SN z 2008 r.).

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

Wojciech Małota:

A pieniądze na zorganizowanie owego przyjęcia to skąd się niby wzięły? Firma je zarobiła. Skoro zarobiła to miała przychód. Przychód pomniejszony po koszty stanowi dochód podlegający opodatkowaniu. Skoro kosztów przyjęcia nie można odliczyć to dochód nie został pomniejszony. W takim razie od przychodu, z którego sfinansowano owe przyjęcie firma zapłaci podatek... podobnie jak pracownik...

Wróćmy do tematu......nie istnieje definicja "opodatkowania pieniędzy" jak w tym przypadku....wkradł się w Pana poście chochlik.

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

Anita R.:
Wróćmy do tematu......nie istnieje definicja "opodatkowania pieniędzy"

Jak dla mnie wyrok NSA jest konsekwencją przyjętego przez ustawodawcę sposobu rozliczania wynagrodzeń. Dzisiaj na to co do wypłaty składają się:
+ Składniki wynagrodzenia (podstawa wymiaru wynagrodzeń, premia, nagroda, inne)
- Odliczenia od dochodu (składki ubezpieczeń społecznych, koszty uzyskania przychodu)
- Podatki (zaliczka podatku dochodowego, ubezpieczenie zdrowotne)
- Potrącenia (ubezpieczenie indywidualne i grupowe, zajęcia komornicze, sądownicze i inne)
+ Dodatki (zasiłek rodzinny, świadczenia pomocy społecznej, ryczałt samochodowy, inne).

Wszelkiego rodzaju "prezenty": karnety, bilety na imprezy kulturalne/sportowe/integracyjne, .. to nic innego jak dodatki, które ustawodawca nakazuje pracodawcy wykazać więc widać, że wyrok NSA nie mógł być inny. :-(

Odrębny problem to prawidłowe naliczenie wysokości świadczenia oraz jego konsekwencje dla odprowadzanego przez pracownika podatku dochodowego. Nawet jeżeli założyć, że pracodawca weźmie ten podatek na siebie, czyli go odprowadzi, ;-) tak aby pracownik uczestnicząc w imprezie firmowej nie został ukarany zmniejszeniem wynagrodzenia, to pozostaje wątpliwość związana z możliwością "wskoczenia" pracownika na wyższy próg opodatkowania PIT. :-(

Reasumując, nie wydaje mi się, aby wyrok NSA skutkował likwidacją dodatkowych świadczeń pracodawców na rzecz pracowników, ale na pewno będzie miał przełożenie na pracę działów księgowości. ;-) Wszak dzisiaj te dodatkowe świadczenia i tak są udziałem tylko bogatych firm, bo rzeczywistość MSP jest taka jaka jest. ;-(

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

wszyscy ci, którzy integracje traktowali i tak jak zło konieczne (nie mając ochoty na imprezy, picie z szefem, gry zespołowe i balowanie) teraz będa na pewno unikać ich jak ognia

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

Anita R.:

Sławomir Janiak:
i pamiętajmy o Funduszu - to moze w duzej mierze rozwiązywac temat

O ile możemy w takim przypadku mówić o istnieniu kryterium socjalnego bądź o prowadzeniu działalności rekreacyjnej (wyrok SN z 2008 r.).

Zgoda, tylko trzeba to zrobić odpowiednio (odpowiednio udokumentowac). Ponadto - 22 lata działam w podtakach, dziesiątki kontroli i nikt nie bada funduszu. W kontroli VAT zasadniczo temat nie istnieje, w PIT/CIT od strony KUP również - bo odpis jest kup a potem kto tam zagląda?
Naprawdę można to zrobić - tylko z głową

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

Marta Ch Nowak:
wszyscy ci, którzy integracje traktowali i tak jak zło konieczne (nie mając ochoty na imprezy, picie z szefem, gry zespołowe i balowanie) teraz będa na pewno unikać ich jak ognia

ha, to znaczy że źle się dzieje w tej firmie.
W każdej w ktorej pracowałem imprezy były oki i dobrze wspominane. Faktycznie miały również biznesowy sens

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

Witam,
Powiem krótko:
Taksówka 20 zł,
wejście na kręgielnie 60zł/h (rozkłada się na ilość osób uczestniczących)
dodatki z menu- zależnie od smaku- 30- 150 zł
zabawa bez urzędniczego kaca i wspomnienia z integracji- bezcenne:)

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

Przemysław Sychta:
Powiem krótko:
Taksówka 20 zł,
wejście na kręgielnie 60zł/h (rozkłada się na ilość osób uczestniczących)
dodatki z menu- zależnie od smaku- 30- 150 zł
zabawa bez urzędniczego kaca i wspomnienia z integracji- bezcenne:)

Powiem krótko:
- wyjazd na imprezę integracyjną, hotel *****, kraj / zagranica (Grecja, Egipt, .. Teneryfa, RPA, .. Tajlandia, ..) 2 000,- .. 10 000,- i więcej
- zabawa na imprezie integracyjnej w towarzystwie polskiej gwiazdy show biznesu 20 000,- .. 150 000,- (Golec uOrkiestra 58 tys., Doda 60 tys., Maryla Rodowicz 80 tys., Piotr Rubik 150 tys.)

Odpoczynek i zabawa bez wydawania ani grosza bezcenne. ;-))))

A teraz konia z rzędem temu, kto tak to udokumentuje, że urząd skarbowy nie będzie kwestionował tego co zostało zaliczone do kosztów działalności, szczególnie jeżeli w imprezie uczestniczyli pracownicy, członkowie ich rodzin, podwykonawcy, klienci. ;-) Wszak jak integracja to integracja wszystkich. ;-)

Cóż widać, że pytanie czy wszystko co przynosi nam korzyść musi być opodatkowane, aktualne.

Temat: Czy to koniec imprez integracyjnych w przedsiębiorstwach?

Marek Kubiś:

Przemysław Sychta:
Powiem krótko:
Taksówka 20 zł,
wejście na kręgielnie 60zł/h (rozkłada się na ilość osób uczestniczących)
dodatki z menu- zależnie od smaku- 30- 150 zł
zabawa bez urzędniczego kaca i wspomnienia z integracji- bezcenne:)

Powiem krótko:
- wyjazd na imprezę integracyjną, hotel *****, kraj / zagranica (Grecja, Egipt, .. Teneryfa, RPA, .. Tajlandia, ..) 2 000,- .. 10 000,- i więcej
- zabawa na imprezie integracyjnej w towarzystwie polskiej gwiazdy show biznesu 20 000,- .. 150 000,- (Golec uOrkiestra 58 tys., Doda 60 tys., Maryla Rodowicz 80 tys., Piotr Rubik 150 tys.)

Odpoczynek i zabawa bez wydawania ani grosza bezcenne. ;-))))

A teraz konia z rzędem temu, kto tak to udokumentuje, że urząd skarbowy nie będzie kwestionował tego co zostało zaliczone do kosztów działalności, szczególnie jeżeli w imprezie uczestniczyli pracownicy, członkowie ich rodzin, podwykonawcy, klienci. ;-) Wszak jak integracja to integracja wszystkich. ;-)

Oj proponuję tak tym Koniem nie szafowac bo moze go Pan stracić. powiem tak - us bedzie kwestionował 99% takich kosztów ale przy dobrej współpracy i firmy i zewnetrznego (zewnetrznych) podmiotu realizujacego takie usługi da się to obronic . W wiekszosci przypadków z jakimi mialem do czynienia jeśli jak napisałem "zrobiono to z głowa" to fiskus nic nie wygra w tym temacie.
To nie reklama tylko odpowiedź na informację, ze nie da się tego wygrać. Powtarzam - da się to wygrac. Oczywiscie istotne jest też jaka to firma się integruje, ilu pracowników, branża itp.
Mysle że większość podatkowców z prawdziwego zdarzenia i z doswiadczeniem zawodowym (praktycznym) to potwierdzi.
W razie czego takiego Konia nawet bez rzedu mogę brac.

Cóż widać, że pytanie czy wszystko co przynosi nam korzyść musi być opodatkowane, aktualne.