GoldenLine
Zaloguj się
Arkadiusz Nowiński

Arkadiusz Nowiński Business English

Temat: Co to jest psucie rynku?

Przepraszam za to dziwne pytanie. Ostatnio, ze względu na kryzys, trochę obniżyłem ceny swoich usług (nie są to, broń Boże, ceny dumpingowe), co przysporzyło mi sporo nowych klientów i dało dużo pracy, którą wykonujemy dobrze (klienci są zadowoleni).

Ponieważ sam nieco obniżyłem swoje stawki, tego samego oczekuję od tłumaczy. Tym czasem coraz częściej spotykam się z zarzutami o psucie rynku :( . Jakość tłumaczeń jest wysoka, pracuję najlepiej i najciężej jak umiem (zauważyliście pewnie mój ostatni brak aktywności na tym forum), klienci są zadowoleni. Czy ja coś psuję? Czy tylko działam zgodnie z zasadami rynkowymi? Ciekawe co o tym myślicie?

A.
Link do wypowiedziLink
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Co to jest psucie rynku?

Witaj
uczciwie pracująca osoba nie ma się czego wstydzić
pracujesz aby godnie żyć i nikt nie powinien
krytykować ciebie z powodu wyboru metody
na pozyskanie lub utrzymanie klientów przy sobie.

pozdrawiam serdecznie
Adrian Markowski
Link do wypowiedziLink
Katarzyna J.

Katarzyna J. Redaktor,
copywriter,
wirtualna asystentka

Temat: Co to jest psucie rynku?

Popieram Pana Adriana. Często słyszymy, że obniżając koszty psuje się rynek, że jeśli ktoś wycenia swoje usługi niżej niż robił to dotychczas, to z pewnością nie oferuje dobrej jakości usług, że człowiek powinien znać swoją cenę itd. Tylko, że w sytuacji, kiedy malejące kwoty na koncie czy coraz bardziej wąskie grono klientów zaczynają zaciskać finansową pętlę na szyi, każdy sposób jest dobry na zdobycie kolejnych zleceń. Oczywiście z poszanowaniem warunków uczciwej konkurencji i przede wszystkim jakości własnych usług. Jeśli jest Pan Panie Arkadiuszu zadowolony ze swoich obecnych klientów i dochodów, nie ma się co przejmować gadaniem innych :) Życzę powodzenia :)
Link do wypowiedziLink
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Co to jest psucie rynku?

Witam
co to jest psucie runku?

a) rynek psuje firma która pobiera za wysokie opołaty
b) taka która stosuje klauzule zakazane
c) taka która powoduje rezygnacje klienta z danego typu
produktu niezależnie czy są inne firmy uczciwe
d) również firma uczestnicząca w zmowie cenowej (gdy cena jest zawyżona)

---przykład---
w Polsce
http://www.goldenline.pl/forum/3069858/przegrana-aegon...
w USA
http://www.goldenline.pl/forum/3069858/przegrana-aegon...
warto przeczytać

pozdrawiam
Adrian Markowski
PS. istota rynku dla klienta jest uzyskanie dóbr i usług w niższych cenach i lepszej jakościAdrian Markowski edytował(a) ten post dnia 15.04.13 o godzinie 09:50
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co to jest psucie rynku?

Witam,

Nigdy obniżanie stawki nikomu na dobre nie wyszło. Pan powiedzmy z 200zł za usługę obniżył do 180 zł. Obecnie ma Pan zlecenia, świat jest piękny, Pana koledzy pomarudzą troszeczkę o "psuciu rynku" ale po pewnym czasie też obniża stawki do np. 170zł - nikt nie jest frajerem. Podejrzewam ze Pana kolejnym krokiem będzie obniżenie do powiedzmy 160 zł, itd ....

Nie znam pana branży oraz środowiska, ale np. osoby związane z "TAXI" za takie coś by Pana wykończyły (oczywiście jeżeli chodzi o pracę).

ps. jeżeli chodzi o kryzys, natychmiast trzeba o tym zjawisku krowy na łąkach poinformować, ponieważ one nadal tyle samo, tej samej jakości mleka, dzienni produkują. A mamy kryzys - JAK TAK MOŻNA ?.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Co to jest psucie rynku?

Witam
to o cym piszesz to zwykłe przestępstwo - zmowa cenowa
jeszcze do tego wymuszana siłą ( podane przez ciebie taxi)

dlatego w Polsce mamy:
a) najdroższe mieszkania w stosunku do zarobków w UE
b) najdroższe i najmniejszy dostęp do usług prawnych w UE
c) najdroższą telefonię komórkową w UE
d) najdroższy internet w UE
e) najdroższe leki w aptekach w stosunku do zarobków w UE
f) najdroższe taksówki

istotą nieskrępowanego rynku jest:
a) prawo popytu i podaży
b) brak korporacji (w Polsce niestety są - najbardziej regulowany rynek w UE)
c) brak monopoli ( na zachodzie monopole i zmowy cenowe rozbija się)
d) swobodny przepływ ludzi i kapitału

co do walki ceną faktycznie w nieskończoność jej nie da się prowadzić
można konkurować też
a) jakością wykonania usługi
b) czasem wykonania usługi,
c) gwarancją na wykonana usługę
( przy tej samej cenie co konkurencja)

zatem czy cena nie jest ważna?
niestety w obecnym świecie jest bardzo ważna
dla niej:
a) przenosi się całe fabryki gdzie jest tańsza siła robocza (chiny, korea, czechy,..)
b) lokuje się biznesy w strefach ekonomicznych - gdzie są niższe podatki
c) szuka się tańszych komponentów do produkcji,
d) tnie się koszty osobowe - aby była niższa cena ( lepszy zbyt) oraz większy zysk
e) sprzedaje się zbędna maszyny, budynki, aby nie ponosić kosztów ich utrzymania
f) dlaczego firmy zamawiają usługi graficzne, informatyczne w Indiach? bo taniej!!!
g) dlaczego pracownikom każe się zakładać firmy i być podwykonawcą (firma "matka tnie koszty" - obcina cały "social")
h) jak idziesz na zakupy do sklepu gdzie Ty kupujesz? czy tam gdzie drogo czy może w supermarkecie?

A z tymi krowami to nietrafione...
polecam roczniki GUS...
za "komuny" produkcja: rolna była wyższa ( mleko, liczba krów, cukier itp)

Moja refleksja co do pracy
za komuny był nakaz pracy - nie było bezrobotnych
za kapitalizmu - jest bezrobocie (braki pracy)
za teraźniejszości samochody, elektronikę, często produkują linie automatyczne,
zrobotyzowane, im nie potrzeba płacić, nie strajkują itd
za niedługi czas - praca będzie przywilejem - Wiem co mówię !!!

pozdrawiam serdecznie
Adrian Markowski

Jan D.:
Witam,

Nigdy obniżanie stawki nikomu na dobre nie wyszło. Pan powiedzmy z 200zł za usługę obniżył do 180 zł. Obecnie ma Pan zlecenia, świat jest piękny, Pana koledzy pomarudzą troszeczkę o "psuciu rynku" ale po pewnym czasie też obniża stawki do np. 170zł - nikt nie jest frajerem. Podejrzewam ze Pana kolejnym krokiem będzie obniżenie do powiedzmy 160 zł, itd ....

Nie znam pana branży oraz środowiska, ale np. osoby związane z "TAXI" za takie coś by Pana wykończyły (oczywiście jeżeli chodzi o pracę).

ps. jeżeli chodzi o kryzys, natychmiast trzeba o tym zjawisku krowy na łąkach poinformować, ponieważ one nadal tyle samo, tej samej jakości mleka, dzienni produkują. A mamy kryzys - JAK TAK MOŻNA ?.

PozdrawiamAdrian Markowski edytował(a) ten post dnia 17.04.13 o godzinie 00:39
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co to jest psucie rynku?

Co do zmowy cenowej to oczywiście mój przedmówca ma rację, jest to zabronione. Jednak to co się dzieje na rynku freelance i to co się dzieje na forach to tylko jakiś sposób obrony działających firm przed konkurencją która bez najmniejszych skrupułów tnie sobie ceny za usługi, odbierając tym część rynku działającym firmom. Jasne że ceny reguluje rynek ale to co się dzieje na tym rynku nie ma nic wspólnego ze zdrowymi zasadami rynkowymi. Bo czym jest wykonywanie zleceń niemal po kosztach a nawet poniżej kosztów uzyskania? To w ogóle legalne? Niestety na aukcjach (choć nie tylko) jest to sprawa normalna. Tak w ogóle to jeśli ktoś nie radzi sobie z konkurencją która zaniża ceny powinien chyba rozważyć zmianę branży.
Link do wypowiedziLink
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Co to jest psucie rynku?

Witam
nie znam branży "wolnej" nie regulowanej
aby cena nie była ważna
a Ty znasz?

pozdrawiam
Adrian Markowski
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co to jest psucie rynku?

Są trzy kryteria na podstawie których klient wybiera wykonawcę. Cena, jakość, termin wykonania. W praktyce nie da się połączyć jednocześnie tych trzech kryteriów (dla klienta najlepiej było by najniższa cena, najwyższa jakość, najkrótszy czas wykonania). Jest jasne że dla klienta najlepiej byłoby gdyby produkt był tani i jeszcze najlepszej jakości. Niestety z punktu widzenia freelancera sprawa wygląda inaczej. Wykonanie każdego zlecenia zawsze wiąże się z poniesieniem wydatków, ponieważ wykonanie projektu zajmuje X roboczogodzin, z czym wiąże się określona stawka godzinowa, która zapewnia takiemu utrzymanie. Są jeszcze koszty takie jak zakup materiałów, grafiki czyli materiałów niezbędnych do wykonania konkretnej pracy. To oczywiście może być zapewnione przez zleceniodawcę. Tylko że klienta tak naprawdę mało (o ile w ogóle) interesuje uzasadnienie w kosztach poniesionych przez wykonawcę.
Link do wypowiedziLink
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Co to jest psucie rynku?

Witam
zawsze wygrywałem,
czasem wykonania, jakością i ceną
w projektach informatycznych da się

a jeśli ktoś nie potrafi policzyć kosztów własnych i ustalić prawidłowo ceny to sory...

w przypadku serwisu, nigdy komputer do naprawy nie znika na tydzień
inne firmy były droższe i marne usługi oferowały

pozdrawiam
Adrian
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co to jest psucie rynku?

Ceny mogą być ustalane albo na podstawie kosztorysu, albo ryczałtem. W pierwszym przypadku nie powinno być to jakimś specjalnym problemem dla każdego kto ma jakieś pojęcie o kosztorysowaniu. Problem jest taki że ceny po jakich chodzą projekty wcale nie muszą się pokrywać z cenami które powinny być zastosowane na podstawie kosztorysu. Na aukcjach jest tak, że najczęściej wygrywa cena najniższa, co nie jest niczym dziwnym. Jak już napisał założyciel tego wątku, obniżenie cen w praktyce spowodowało wzrost liczby zleceń. Niestety w tym przypadku wszystko sprowadza się do znalezienia balansu pomiędzy spodziewanym wzrostem liczby zleceń a stratami spowodowanymi obniżeniem cen, czyli po prostu przedsięwzięcie nadal musi być rentowne.

Nie znam konkretnych statystyk, wiem jednak że na aukcjach decydującym czynnikiem jest cena i szybkość wykonania. I prawdę mówiąc nie jest tu niczym dziwnym że społeczność się buntuje na zaniżanie cen, bo ci którzy przycinają ceny po prostu odbierają rynek działającym firmom, co więcej wzrasta świadomość że wszystko może być niemal po kosztach, rzutuje to na tą działalność i firmy padają ze względu na nieopłacalność przedsięwzięcia.

Nie chodzi tu wcale o jakieś zmowy cenowe bo to jest niedopuszczalne tylko o zupełnie coś innego. Mówimy tu o przeciwdziałaniu sprzedawaniu siebie za przysłowiową miskę ryżu. Taka działalność na dłuższą metę jest nieopłacalna. Owszem można przez jakiś czas stosować pół darmową pracę, tylko do celów zaistnienia na rynku, niestety w tym przypadku taka pół darmowa praca oznacza straty, które później trzeba sobie odbić. Tylko że jest pytanie jak dotychczasowi klienci zareagują na podwyższanie cen projektów? Konkurencja jest ogromna, zawsze znajdzie się ktoś kto wykona to taniej. To w ogóle bardziej złożony problem.

Tak naprawdę nie ma na to sposobu, dlatego też jak już napisałem, jeśli ktoś nie radzi sobie z tym zjawiskiem powinien rozważyć zmianę branży.
Link do wypowiedziLink
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Co to jest psucie rynku?

witam
istota rynku dla klienta jest uzyskanie dóbr i usług w niższych cenach i lepszej jakości
to co piszesz, że ktoś się buntuje, to trudno to nie jest czas cen urzędowych
hipermarkiety stosują niskie ceny i nikt nie pyta sklepikarzy czy im się to podoba...
:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co to jest psucie rynku?

Adrian M.:
witam
istota rynku dla klienta jest uzyskanie dóbr i usług w niższych cenach i lepszej jakości
to co piszesz, że ktoś się buntuje, to trudno to nie jest czas cen urzędowych

Istnieją pewne granice niekoniecznie już związane z finansami. Tendencja do uzyskania coraz tańszych dóbr skutkuje niestety dość często wykorzystywaniem biednych ludzi nawet do pracy za darmo, organizowaniem jakichś beznadziejnych konkursów czy pracy w zamian za przyszłe udziały w zyskach itd. Sytuacja występuje dość często wśród grafików, copywriterów i projektantów stron www.

Jest pewna grupa klientów z którymi w zasadzie nie ma sensu współpracować, gdyż wiąże się to nie tylko z niskimi zarobkami ale i dużym ryzykiem. Są również miejsca gdzie w zasadzie nie ma sensu poszukiwać zleceń, ponieważ jak by nie było prawie zawsze wygrywa najtańsza oferta i w zasadzie nie ma szans by argumentować swoją cenę chociażby jakością. Wiele aukcji to tylko badanie rynku. Strata czasu.

Nie chodzi tu już tak naprawdę o ceny bo nie jest to tak istotne jak zaufanie do drugiej strony z którą się współpracuje i wzajemny szacunek. Dlatego bardziej istotne kogo wybiera się do współpracy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co to jest psucie rynku?

Witam,

Panowie ja piszę z Polski - państwa trzeciego świata - obecnie.

W stronach mojej żony, teść robi dodatkowo projekty w pewnej branży, przykładowo za 500zł szt. Miasto ok 50 tyś mieszkańców, łącznie z teściem, tym samym zajmuje się jeszcze 3 os. Wszyscy mają tą samo cenę. Wszyscy mają pracę za rozsądne pieniądze, kryzysu nadal nie widać.

Teraz mój przykład, kiedyś zajmowałem się dodatkowo robieniem kosztorysów. Obecnie tak stawki spadły ze jest to nieopłacalne (naprawdę wole poczytać książkę). Dlaczego tak się stało - są dwie przyczyny:

1. Obniżanie cen przez innych kosztorysantów.
2. Studenci i początkujący kosztorysanci - którzy mają nadzieje ze jak zrobią coś prawie za darmo to znajdą klienta.

Efekt tego jest taki że kosztorysowanie stało się to mało opłacalnym zajęciem.
Link do wypowiedziLink
Adrian Markowski

Adrian Markowski nauczyciel

Temat: Co to jest psucie rynku?

Witam
a gdzie premier jeździ? 3 świat
i pewnie kontraktów nie będzie
:)
a to co piszesz ustalono, przyjmując polskę do UE, że tu będą niskie ceny
i my będziemy konkurować niskimi kosztami pracy...
i tak staliśmy sie "montownią" samochodów i innych produktów,
brak innowacji , wyzysk ze strony pracodawców,
...
za "gierka" tworzono miejsca pracy, dlug 40 mld $
teraz wszystko sprzedane a dlug ... szkoda gadać
ciekawe kto to splaci ?Adrian Markowski edytował(a) ten post dnia 17.04.13 o godzinie 14:17
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Co to jest psucie rynku?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj