GoldenLine
Zaloguj się
Grzegorz F.

Grzegorz F. Spec

Temat: EBIT vs zysk operacyjny

Proszę Państwa
Z pewnością niejednokrotnie w swojej karierze spotkali się Państwo z kategorią zysku o nazwie EBIT. Wiadomo iż jest to kategoria zysku wywodząca się z US Gaap i według polskich standardów rachunkowości takie pojęcie nie istnieje. A jednak bardzo często, EBIT jest równoważony z naszym polskim „zyskiem operacyjnym”, co według mnie jest podejściem bardzo błędnym.

Czy ktoś z Państwa (znający US GAAP oraz EBIT), mógłby precyzyjnie wyjaśnić różnice pomiędzy EBIT a zyskiem operacyjnym???

Będę wdzięczny za wszelkie wypowiedzi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: EBIT vs zysk operacyjny

earnings before interest and taxes :)

jest tez pojecie EBITDA, lub earnings before interest, taxes, depreciation & amortization.

EBITDA eliminuje wszystkie decyzje zwiazane z finansami i rachunkowoscia, czyli deprecjacja i oprocentowanie. Tak naprawde samo EBITDA jest non-GAAP.

Wez pod uwage to ze EBITDA to nie cashflow. W EBITDA nie masz niczego zwiazanego z fundowaniem dodatkowego kapitalu. Tak naprawde uzywaja je aby upiekszyc swoj "bottom line", szczegolnie wtedy kiedy te rzeczy nie zwiazane z kasa przewyzaja zysk.

EBIT to z pewnoscia zysk operacyjny, czyli revenue less operating expenses, bez podatku i oprocentowania. Glownym powodem dlaczego EBIT jest tak popularny to dlatego iz eliminuje ono roznice struktur kapitalowych i roznic oprocentowania podatku pomiedzy firmamy. Porownania sa wtedy bardziej znaczace.

Najpierw byl EBIT, a potem EBITDA :), ktory wyciaga wiecej z non-cash items.

Jesli masz konkretniejsze pytania to strzelaj.

Pozdro,

Pawel
PS. A wiec nie ma roznicy miedzy zyskiem operacyjnym a EBIT :P EBIT czesto nazywaja "operating earnings", "operating profit" lub "operating income".Pawel Kuzemczak edytował(a) ten post dnia 11.05.08 o godzinie 09:30
Link do wypowiedziLink
Grzegorz F.

Grzegorz F. Spec

Temat: EBIT vs zysk operacyjny

No właśnie, sam napisałeś „Głównym powodem dlaczego EBIT jest tak popularny to dlatego iz eliminuje ono różnice struktur kapitałowych i różnic oprocentowania podatku pomiędzy firmami.”

A co z przychodami finansowymi??? Czy EBIT powinien je obejmować??? Z tego co napisałeś i z tego co pisze Damodaran wynika, że tak. Ale wówczas EBIT nie jest równy zyskowi operacyjnemu.

Żeby jeszcze bardziej namieszać, wczoraj bracia Cwynar twierdzili, że w zasadzie w EBIT można uwzględnić przychody finansowe, ale można również nie uwzględniać. Czyli podejście do tej kategorii zysku jest zupełnie subiektywne.

Nie ma problemów, gdy firma nie osiąga przychodów finansowych, wtedy wszystko gra.

EBIT = zysk operacyjny.

Liczyłem Pawle na to, że zabierzesz głos w tej dyskusji i dzięki Ci za to 
Link do wypowiedziLink
Artur K.

Artur K. Operations
Controller /
Internal Controller,
Air Liquide ...

Temat: EBIT vs zysk operacyjny

Moim skromnym zdaniem nie ma, przynajmniej istotnej, różnicy między EBIT a zyskiem operacyjnym.
W standardowym podejsciu do układu rachunku wyników widzisz hierarchię:
- zysk operacyjny (z działalności operacyjnej z uwzględnieniem pozostałcyh kosztów i przych. operacyjnych),
- zysk z działalności gospodarczej (zysk op. z uwzględnieniem odsetek i innych pozycji "finansowych""),
- zysk brutto (uwzględniający zdarzenia nadzwyczajne),
- zysk netto (z podatkiem)

W takiej sytuacji EBIT = Zyskowi Operacyjnemu, bo przeciez eliminuje odsetki (I) i podatek (T).

Jeśli ktoś dopatruje sie jakiejś różnicy, to może ona wynikać z czysto rachunkowych kwestii różnic między US GAAP a UoR.

Grzegorz, nie do końca widze problem. Piszesz:
"Nie ma problemów, gdy firma nie osiąga przychodów finansowych, wtedy wszystko gra."
Przecież literka "I" obejmuje wszystkie pozycje finansowe - koszty i przychody.

Co do EBITDA... niejednokrotnie słyszałem, jak ktoś (z USA) określa go jako "cash earnings", z czym sie zgadzam, bo bo rzeczywiście przedstawia zysk z działalności operacyjnej skorygowany o pozycje niepieniężne.Artur Kuliński edytował(a) ten post dnia 08.02.08 o godzinie 10:05
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: EBIT vs zysk operacyjny

Niestety Grzegorz ma tu kompletna racje. W EBIT niestety nie odliczaja zysku 'nieoperacyjnego', a wiec w firmach gdzie interest income nie jest czyms "operacyjnym" to i tak jest wliczane w earnings. A wiec,
EBIT = Operating Revenue – Operating Expenses + Non-operating Income.

a,

Operating Income = Operating Revenue – Operating Expenses

Apropo EBITDA to moge sie klucic ze nie jest ono rowne cash flow'owi :)

W skrocie, roznice miedzy operating cashflow w CF statement a EBITDA, bo na pelna lekcje GAAPu nie mam czasu:

1. EBITDA wylacza wyplaty podatkowe lub za odsetki, oraz zmiany w working capital (czyli payables, receivables, inventories itp...)

Roznice miedzy EBITDA a free cashflow:

1. EBITDA wylacza piniazki wymagane na wymiane 'capital assets'.

A wiec EBITDA to nie cashflow :)

Pozdro,

PawelPawel Kuzemczak edytował(a) ten post dnia 10.02.08 o godzinie 03:26
Link do wypowiedziLink
Artur K.

Artur K. Operations
Controller /
Internal Controller,
Air Liquide ...

Temat: EBIT vs zysk operacyjny


Apropo EBITDA to moge sie klucic ze nie jest ono rowne cash flow'owi :)

W skrocie, roznice miedzy operating cashflow w CF statement a EBITDA, bo na pelna lekcje GAAPu nie mam czasu:

1. EBITDA wylacza wyplaty podatkowe lub za odsetki, oraz zmiany w working capital (czyli payables, receivables, inventories itp...)

Roznice miedzy EBITDA a free cashflow:

1. EBITDA wylacza piniazki wymagane na wymiane 'capital assets'.

A wiec EBITDA to nie cashflow :)

Pozdro,

Pawel

Być może zostałem źle zrozumiany...
Oczywiście, że EBITDA to nie pełny cashflow. To cash'owy zysk operacyjny (cashowy EBIT).
Operating cashflow z punktu widzenia rachunkowości to jeszcze inna historia, chociaż w praktyce są to wielkości bardzo bliskie sobie. Szukanie różnic pozostawmy księgowym, bo w kwestii planowania finansowego (szczególnie "in strategic standpoint") EBIT będzie zawierać w praktyce wszystkie operating rev's i costs, a EBITDA będzie traktowane jako operating cashflow.
Nie wiem czy to umcni moje zdanie, ale dodam tylko, że takie podejście do EBIT i EBITDA zostało zastowowane w praktyce przy ocenie ogromnego projektu inwestycyjnego w firmie, w której pracuję.

W kwestii różnic między EBIT a zyskiem operacyjnym:
----------------------------------------
Earnings Before Interest & Tax (EBIT)

An indicator of a company's profitability, calculated as revenue minus expenses, excluding tax and interest. EBIT is also referred to as "operating earnings", "operating profit" and "operating income", as you can re-arrange the formula to be calculated as follows:

EBIT = Revenue - Operating Expenses


In other words, EBIT is all profits before taking into account interest payments and income taxes. An important factor contributing to the widespread use of EBIT is the way in which it nulls the effects of the different capital structures and tax rates used by different companies. By excluding both taxes and interest expenses, the figure hones in on the company's ability to profit and thus makes for easier cross-company comparisons.
-----------------------------------
źródło:
http://www.investopedia.com/terms/e/ebit.aspArtur Kuliński edytował(a) ten post dnia 10.02.08 o godzinie 15:15
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: EBIT vs zysk operacyjny

Z pewnoscia sie zle zrozumielismy :)

Chcialem tylko dac do zrozumienia iz finansisci sa leniwi i nie kumaja UoR lub GAAPu, czy to Amerykanski czy Kanadyjski.

Dam Ci jeden przyklad. Powiedzmy ze finansista dyskontuje 10 lat EBIT, powiedzmy firmy lotniczej. Moze to byc obojetnie jaka firma z wiekszym kapitalem, tzn. leasingiem kapitalowym.
Tak wychodzi ze co 7-10 lat taka firma musi przejsc konkretny 'maintenance' program co kosztuje ich spore miliony.

A wiec dyskontujesz te 10 lat, czy 15 lat, obojetnie, i nie bierzesz pod uwage kasy wkladanej, lub potrzebnej do modernizacji calego sprzetu, w tym przypadku samolotow.

A wiec owego finansisty, NBV jest zbyt wysoki bo nie bierze pod uwage kapitalow wliczonych w CF. Teraz tak, czy jest to zysk operacyjny? No moim zdaniem aby operowac w danej branzy, powiedzmy w lotnictwie, musisz brac pod uwage modernizacje floty. Wiekszosc samolotow podlega pod leasingi kapitalowe, nie operacyjne, a wiec nic w EBIT tego nie wezmie pod uwage.

Z drugiej strony jesli ktos dyskontuje EBIT i robi porownania, powiedzmy 2 firm lotniczych, to porownanie bedzie dobre skoro obie EBIT nie biora pod uwage owych modernizacji.

Taki przykladow jest od groma, w kazdej branzy.

Cashowy zysk operacyjny, no moze taki kompletnie uproszczony i gdzie roznice pomiedzy EBIT i operating CF nie podlegaja pod 'operations' danej firmy.

Pozdro,

PawelPawel Kuzemczak edytował(a) ten post dnia 10.02.08 o godzinie 20:44
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: EBIT vs zysk operacyjny

Beka ze zawsze koncze temat... nawet Malgosia sie nie odezwie :)

Pawel
Link do wypowiedziLink
Artur K.

Artur K. Operations
Controller /
Internal Controller,
Air Liquide ...

Temat: EBIT vs zysk operacyjny


Dam Ci jeden przyklad. Powiedzmy ze finansista dyskontuje 10 lat EBIT, powiedzmy firmy lotniczej.


A jaki finansista dyskontuje EBIT????? :P
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: EBIT vs zysk operacyjny

Artur Kuliński:
Nie wiem czy to umcni moje zdanie, ale dodam tylko, że takie podejście do EBIT i EBITDA zostało zastowowane w praktyce przy
ocenie ogromnego projektu inwestycyjnego w firmie, w której pracuję.

Hmm, ocena ogromnego projektu bez dyskontowania? To dobra musiala byc ocena :)Pawel Kuzemczak edytował(a) ten post dnia 16.02.08 o godzinie 18:38
Link do wypowiedziLink
Artur K.

Artur K. Operations
Controller /
Internal Controller,
Air Liquide ...

Temat: EBIT vs zysk operacyjny

Pawel Kuzemczak:
Artur Kuliński:
Nie wiem czy to umcni moje zdanie, ale dodam tylko, że takie podejście do EBIT i EBITDA zostało zastowowane w praktyce przy
ocenie ogromnego projektu inwestycyjnego w firmie, w której pracuję.

Hmm, ocena ogromnego projektu bez dyskontowania? To dobra musiala byc ocena :)

A kto powiedział, że bez dyskontowania??
Oczywiście, że z dyskontowaniem... ale cashflow, a nie EBIT. Ciekawy jestem, jaki ma dla Ciebie sens dyskontowania np amortyzacji zawartej w EBIT :)Artur Kuliński edytował(a) ten post dnia 16.02.08 o godzinie 20:10
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: EBIT vs zysk operacyjny

Np. dla celow podatkowych :) Nawet sporo tego w nieruchomosciach, oczywiscie nie polskich. Nazywaja to 'tax shield calc' ale dawno tego nie robilem i calego wzoru nie pamietam.

Podobnie tez dyskontuja amortyzacje w obligacjach, powiedzmy ze masz firme ktora amortyzuje tylko i wylacznie instrumenty finansowe.

Wszystko mozna dyskontowac :)Pawel Kuzemczak edytował(a) ten post dnia 16.02.08 o godzinie 21:02
Link do wypowiedziLink
Artur K.

Artur K. Operations
Controller /
Internal Controller,
Air Liquide ...

Temat: EBIT vs zysk operacyjny

Pawel Kuzemczak:
Np. dla celow podatkowych :) Nawet sporo tego w nieruchomosciach, oczywiscie nie polskich. Nazywaja to 'tax shield calc' ale dawno tego nie robilem i calego wzoru nie pamietam.

Podobnie tez dyskontuja amortyzacje w obligacjach, powiedzmy ze masz firme ktora amortyzuje tylko i wylacznie instrumenty finansowe.

Wszystko mozna dyskontowac :)Pawel Kuzemczak edytował(a) ten post dnia 16.02.08 o godzinie 21:02


Ale my tu mówimy o EBIT, czyli w tym o ammortyzacji tangible & intangible assets. EBIT z definicji nie obejmuje pojęcia typu instrumenty finansowe (chyba, że chodzi o firmy, których podstawową działanością są operacje na takich instrumentach).
Już dawno zeszliśmy od głównego wątku, więc powróćmy do niego albo skończmy dyskusję.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: EBIT vs zysk operacyjny

Niecierpliwa z Ciebie bestia Arturro...
Od dawna nie zajmowalem sie niczym innym tylko finansami wiec moze dlatego, ale EBIT bez tangibles nie jest niczym zadziwiajacym w krajach bardziej rozwinietych.

Z usmiechem, pozdrawiam.

Pawel
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: EBIT vs zysk operacyjny

prawda jest taka że EBIT określa zysk jeszcze przed odjęciem kosztów odestek i kosztów podatku dochodowego." Można przyjąć że EBIT odpowiada zyskowi operacyjnemu"
Link do wypowiedziLink
Leszek Molendys

Leszek Molendys Kontroler finansowy,
Air Liquide Polska
Sp.z o.o

Temat: EBIT vs zysk operacyjny

Nie znam US GAAP ale mam pytanie z innej beczki. Jak liczony jest EBIT wg MSSF? Odsetki otrzymane/zapłacone w polskiej sprawozdawczości ujmowane są w działalności finansowej a zatem EBIT = Zysk operacyjny. W mojej grupie jednak przyjmujemy że takowe odsetki wchodzą w działalnośc operacyjną a zatem nie ma juz bezpośredniej równości. Czy należy w takim razie skorygować zysk operacyjny?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: EBIT vs zysk operacyjny

Pawel Kuzemczak:
Np. dla celow podatkowych :) Nawet sporo tego w nieruchomosciach, oczywiscie nie polskich. Nazywaja to 'tax shield calc' ale dawno tego nie robilem i calego wzoru nie pamietam.

Podobnie tez dyskontuja amortyzacje w obligacjach, powiedzmy ze masz firme ktora amortyzuje tylko i wylacznie instrumenty finansowe.

Wszystko mozna dyskontowac :)

Po ostatnim Towim zdaniu postanowilam sie wlaczyc: kompletnie sie nie zgadzam sie, ze wszystko mozna dyskontowac (tzn mozna, ale bzdury wyjda :-)

W jakimkolwiek rachunku inwestycyjnym gdzie stosujemy dyskonto, bierzemy pod uwage przeplywy czyli cashflow (wiadomo jaka jest roznica pomiedzy cashflow a kosztami czy przychodami).
Zgadzam sie z Arturem powyzej, ze do dyskontowania nie bierze sie amortyzacji, nie bierze sie rowniez odsetek (bo odzwierciedlone sa one w koszcie kapitalu, ktory uzywamy w dyskoncie).

I jeszcze jedno sprostowanie dot tax shield calculation (troche wydaje mi sie ze poszedles za daleko z powiazaniem tax shield z dyskontem).

W rachunku inwestycyjnym jedynymi aspektami podatkowymi ktore bierze sie pod uwage (i co za tym idzie dyskontuje) sa:
- income tax od zysku (przychody - koszty)
- capital allowance czyli tzw amortyzacja podatkowa

Pojecie tax shield natomiast nie ma nic wspolnego z rachunkiem inwestycyjnym i jest wyliczane przy przygotowaniu wyceny firmy, ktora w swojej strukturze kapitalow posiada kombinacje equity i debt (czyli kapitalow wlasnych i obcych).
Nazwa tax shield dlatego, ze jesli firma wprowadzi do swojej struktury kapitalow kapital obcy, to zaoszczedzi podatek bo odsetki sa odpisywane od przychodow.
Koszt kapitalu obcego wylicza sie wg wzoru:
odsetki w % x (1 - stawka podatkowa)

PozdrawiamEdyta M. edytował(a) ten post dnia 16.07.08 o godzinie 16:32
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: EBIT vs zysk operacyjny

Jesli chodzi o tax shield, to w nieruchomosciach nie biora tylko i wylacznie pod uwage 'interest', czy oprocentowanie, ale tez CCA, lub capital cost allowance (deprecjacja podatkowa).
Tak naprawde 'interest' odliczany jest bezposrednio z cashflows.
Przy wycenie firmy dostaniesz wtedy koszt 'equity'. Mozesz podac interest do cashflows i poprostu pod koniec odjac 'debt' i dostaniesz mniej wiecej to samo. Tak naprawde nigdy nie widzialem aby ktos uzywal 'interest', bo PV tax shield ma specyficzny wzor i poprostu nie robiloby to sensu.
-
PV = (Cdt/[d+k]) * ([1 + .5k]/[1 + k])
Where C = the capital cost of the asset added to the asset pool
d = CCA rate
t = the firm’s marginal income tax rate
k = the cost of capital or discount rate
-
Jesli chodzi o CCA, to wlaczany jest do tax shield poniewaz amortyzacja/deprecjacja podatkowa nie jest najczesciej liniowa. Z pewnoscia o tym wiesz. Sa liniowe, ale bardzo czasto nie, i dlatego wlaczaja ja w PV i tax shield. Poza tym czesto pod koniec ktoregos tam roku sprzedajemy np. jakis sprzet i tracimi tax shield podatkowy. Wzor jest uzywany na poczatku i na koncu, z odmiennym znakiem.

Co do dyskontowania i uzywania tax shields to z pewnoscia uzywaja ich do obliczania wartosci firm, ale nie tylko.
Kazdy pytanie na temat 'capital budgeting' bedzie mial PV of tax shield. Czy to pytanie na temat kupna/leasingu rzeczy trwalych, czy innych rzeczy gdzie mamy wklad czasu i amortyzacji.

Dodam tez ze PV of tax shield najczesciej nie jest rowny prawdziwym tax shields.

Dyskontowac mozna wszystko. Nie mowilem ze da Ci to poprawne rezultaty. Znam ludzi ktorzy dyskontuja nawet ludzi. Wystarczy tylko ze ustawisz poprawna rate dyskontujaca ;)

Pozdrawiam,

Pawel
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: EBIT vs zysk operacyjny

Leszek Molendys:
Nie znam US GAAP ale mam pytanie z innej beczki. Jak liczony jest EBIT wg MSSF? Odsetki otrzymane/zapłacone w polskiej sprawozdawczości ujmowane są w działalności finansowej a zatem EBIT = Zysk operacyjny. W mojej grupie jednak przyjmujemy że takowe odsetki wchodzą w działalnośc operacyjną a zatem nie ma juz bezpośredniej równości. Czy należy w takim razie skorygować zysk operacyjny?
Sa odsetki ktore wliczane sa w dzial operacyjny, i sa te ktore wliczane sa w dzial inwestycyjny/finansowy. Zalezy to poprostu od tego do jakich celow uzywasz pieniedzy i z czego pochodza odsetki.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: EBIT vs zysk operacyjny

Dzieki za wyjasnienia.
I oczywiscie z punktu widzenia bardziej filozoficznego do analiz finansowych mozna i ludzi zdyskontowac!
Tez widzialam ciekawe przypadki dyskonta, moje pytanie jest tylko takie: gdzie jest granica racjonalnosci w stosowaniu modeli i teorii do opisywania rzeczywistosci?
I jak zawsze odpowiedz pewnie bedzie brzmiala: to zalezy....

Pozdrawiam.
Edyta
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Zysk 60% w rok




Wyślij zaproszenie do
Anuluj