GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Zasada konkurencyjności PO KL

Kochani!

W związku z obowiązkiem stosowania zasady konkurencyjności w PO KL zastanawiam się nad następującą kwestią, czy jeżeli jednej firmie zleca Wnioskodawca dwa zadania (realizacja szkoleń kwota: 12 tyś zł, dostarczenie materiałów szkoleniowych: 10 tyś zł), to czy w zwiazku z tym, że został przekroczony pułap 20 tyś zł - na oba zadania, należy zastosować zapytania ofertowe?

Z góry dziekuję za odpowiedź.

Pozdrawiam,
Lucyna
Link do wypowiedziLink
Aga K.

Aga K. ...

Temat: Zasada konkurencyjności PO KL

Lucyna S.:
Kochani!

W związku z obowiązkiem stosowania zasady konkurencyjności w PO KL zastanawiam się nad następującą kwestią, czy jeżeli jednej firmie zleca Wnioskodawca dwa zadania (realizacja szkoleń kwota: 12 tyś zł, dostarczenie materiałów szkoleniowych: 10 tyś zł), to czy w zwiazku z tym, że został przekroczony pułap 20 tyś zł - na oba zadania, należy zastosować zapytania ofertowe?

Z góry dziekuję za odpowiedź.

Pozdrawiam,
Lucyna


Witam

Ja bym zastosowała w każdym przypadku formę zapytań ofertowych z wylaczeniem ustawy o zamowieniach publicznych.
W mysl zasady "Strzeżonego..." :)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Supron

Grzegorz Supron Project Manager,
specjalista ds.
funduszy
europejskich

Temat: Zasada konkurencyjności PO KL

Zgadzam się, zapytania ofertowe są bardzo wskazane. Zawsze to jakaś podkładka do ewentualnej kontroli :-) Ale obowiązku raczej nie ma.

Piszesz Lucyno o przekroczeniu limitu 20 tys. Gdzie jest mowa o tym limicie? Bo mi do głowy przychodzi tylko limit 14tys euro - i to tylko w przypadku do podmiotów zobowiązanych do stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zasada konkurencyjności PO KL

Grzegorz Supron:
Zgadzam się, zapytania ofertowe są bardzo wskazane. Zawsze to jakaś podkładka do ewentualnej kontroli :-) Ale obowiązku raczej nie ma.

Piszesz Lucyno o przekroczeniu limitu 20 tys. Gdzie jest mowa o tym limicie? Bo mi do głowy przychodzi tylko limit 14tys euro - i to tylko w przypadku do podmiotów zobowiązanych do stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych.


Zasada konkurencyjności w projektach EFS obowiązuje od 1.10.2008 czyli od momentu wprowadzenia zmian do finansowania PO KL. Mam wrażenie, że Ustawa PZP sobie, a zasada konkurencyjności sobie...
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Supron

Grzegorz Supron Project Manager,
specjalista ds.
funduszy
europejskich

Temat: Zasada konkurencyjności PO KL

Lucyna S.:
Zasada konkurencyjności w projektach EFS obowiązuje od 1.10.2008 czyli od momentu wprowadzenia zmian do finansowania PO KL.

To wiem :-) Ale w tym dokumencie nie jest napisane, że po przekroczeniu 20 tys. złotych należy coś tam stosować. Dlatego pytałem skąd się to wzięło w Twoim pytaniu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zasada konkurencyjności PO KL

Informacje te mozna przeczytać np. w aktualnych dokumentacjach konkursowych
Link do wypowiedziLink
Wanda Nowotarska

Wanda Nowotarska PO KL a szczególnie
pomoc publiczna

Temat: Zasada konkurencyjności PO KL

Lucyna S.:
Informacje te mozna przeczytać np. w aktualnych dokumentacjach konkursowych
oraz w Zasadach finansowania we wzorze umowy
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zasada konkurencyjności PO KL

Grzegorz Supron:
To wiem :-) Ale w tym dokumencie nie jest napisane, że po przekroczeniu 20 tys. złotych należy coś tam stosować. Dlatego pytałem skąd się to wzięło w Twoim pytaniu.

W umowach dot. POKL jest teraz coś takiego:
Konkurencyjność
§ 20.
1. Beneficjent stosuje zasadę konkurencyjności podczas realizacji transakcji przekraczających kwotę 20 000 zł związanych z odpłatnym nabywaniem towarów i zlecaniem usług w ramach projektu. Wartość transakcji ustala się zgodnie z ustawą z dnia 29 stycznia 2004 r. – Prawo zamówień publicznych.
2. Beneficjent zobowiązuje się do wysłania zapytania ofertowego do co najmniej 3 potencjalnych wykonawców. Zapytanie ofertowe powinno zawierać opis przedmiotu transakcji oraz kryteria oceny oferty.
3. Dokonując wyboru wykonawcy Beneficjent stosuje zasadę jawności i przejrzystości oraz równego traktowania potencjalnych kontrahentów. Transakcja powinna zostać dokonana z tym z wykonawców, którego oferta jest najbardziej korzystna zgodnie z kryteriami wskazanymi w zapytaniu ofertowym.
4. Przepisy ust. 1-3 nie naruszają przepisów ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. – Prawo zamówień publicznych.
5. Przepisy ust. 1-4 stosuje się odpowiednio do transakcji dokonywanych przez Partnerów projektu.

:)
Link do wypowiedziLink
Ewa Adamczyk

Ewa Adamczyk dyrektor, Firma
rodzinna 10
pracowników

Temat: Zasada konkurencyjności PO KL

Dzień dobry,mam w związku z nowym wzorem umowy następujące problemy:
1.Czy wysłanie trzech zapytań jest wystarczające? – Czy należy otrzymać trzy odpowiedzi?

2.Co stanowi potwierdzenie wysłania zamówienia? Faks, mail, pismo, podpis?
3.Czy w przypadku wydatków na ogłoszenia prasowe – zamierzamy wybrać określony tytuł prasowy- obowiązuje także zasada zapytań ofertowych?
Czy to są tylko nasze problemy?Czy dla Was wszystko jest jasne? Pozdrawiam-Ewa
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zasada konkurencyjności PO KL

Ministerstwo Rozwoju Regionalnego stworzyło te wytyczne nie mając wyraźnie żadnej nawet podstawowej wiedzy na temat ustawy PZP. Gdzie w ustawie PZP jest zapis że powyżej wydatkowania kwoty 20.000 zł trzeba wysyłać jakieś zapytania ofertowe?Jest mowa ale tylko o 14.000 euro. Powiem tak - środki unijne są środkami publicznymi i jako takie podlegają również ustawie o finansach publicznych - art. 35 zachęcam do lektury. Na podstawie tego artykułu ustawy każdy kontrolujący organ (np. UKS, z którym miałem ostatnio do czynienia) mający do tego uprawnienia może czepić się każdej wydanej złotówki. Na zasadzie dlaczego wydaliście tą złotówkę w tej firmie, a nie np. 0,98 zł w innej.Proszę to wykazać. To jest absurd.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Supron

Grzegorz Supron Project Manager,
specjalista ds.
funduszy
europejskich

Temat: Zasada konkurencyjności PO KL

Sławomir Nitecki:
Ministerstwo Rozwoju Regionalnego stworzyło te wytyczne nie mając wyraźnie żadnej nawet podstawowej wiedzy na temat ustawy PZP. Gdzie w ustawie PZP jest zapis że powyżej wydatkowania kwoty 20.000 zł trzeba wysyłać jakieś zapytania ofertowe?Jest mowa ale tylko o 14.000 euro.

Zdaje się, że MRR i IP2/IW przez okres świąteczno-noworoczny zajrzały na GL i posiadły odpowiednią wiedzę :)

Zmiana zasady konkurencyjności
"Wojewódzki Urząd Pracy w Krakowie informuje, że od dnia 19 stycznia 2009 roku zmieniły się zapisy umowy o dofinansowanie projektów w zakresie zasady konkurencyjności.
[...]
1. W przypadku realizacji zamówień przekraczających wyrażoną w złotych równowartość kwoty 14 tys. euro netto wykonywanych przez podmioty prowadzące działalność gospodarczą beneficjent stosuje się do następujących reguł:
[...]

W przypadku umów już zawartych możliwe jest aneksowanie zapisów umowy o dofinansowanie po pisemnym wystąpieniu Beneficjenta o przedmiotową zmianę."

Bardzo się cieszę, że udało się szybko zmienić bezsensowne zasady i w jakiś sposób umocować zasadę konkurencyjności z prawem zamówień publicznych.
Link do wypowiedziLink
Joanna Sok

Joanna Sok Menedżer

Temat: Zasada konkurencyjności PO KL

Czy wie ktoś może, czy trzeba wysyłać zapytania ofertowe przy zakupie biletów lotniczych i rezerwacji hoteli?
Z góry dziękuję i pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zasada konkurencyjności PO KL

Joanna Sokołowska:
Czy wie ktoś może, czy trzeba wysyłać zapytania ofertowe przy zakupie biletów lotniczych i rezerwacji hoteli?
Z góry dziękuję i pozdrawiam

Moim zdaniem konkurencyjność stosujemy do wszystkich zamówień w projektach. Cała różnica polega na tym, że jeśli jest to zamówienie przekraczające 14 tyś ojro musimy spełnić dodatkowe warunki.

"Beneficjent realizujący projekt w ramach PO Kapitał Ludzki ponosi wydatki zgodnie z Wytycznymi w zakresie kwalifikowania wydatków w ramach PO KL, w szczególności wszystkie wydatki ponoszone w projektach są konkurencyjne i efektywne."
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zasada konkurencyjności PO KL

Nie zgadzam się. Zasadę konkurencyjności, rozumianą jako wysyłanie zapytań do co najmniej 3 firm, przygotowywanie protokołów itp. stosuje się do zamówień > 14 tys euro netto.

Zapis dot. tego, że wszystkie wydatki muszą być konkurencyjne i efektywne oznacza jedynie, że ponoszone koszty nie powinny być zawyżone oraz że poniesione koszty powinny odpowiadać celom projektu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zasada konkurencyjności PO KL

Nie upieram się (chociaż uważam, że posiadanie dokumentacji konkurencyjnej do wszystkich zamówień ucina wszelkie ew. dywagacje na temat poniesionych kosztów...), niemniej jednak podczas kontroli poproszono o dokumentację dot. konkurencyjności wszystkich zamówień.
Nawet jeśli jest to coś ponad obowiązek i niezbędne minimum - uważam, że warto.
Link do wypowiedziLink
Leszek Kuczyński

Leszek Kuczyński MBA, Zarządzanie
Projektami
Współfinansowanymi
ze Środków...

Temat: Zasada konkurencyjności PO KL

popieram Kamila tok rozumowania.
Jeśli czegoś nei musisz robić, to tego nie rób.
Jeśli masz wysłać 3 zapytania ofertowe przy progu powyżej 14 tyś euro, to to zrób. Po co sobie pracę dodatkową robić dla zakupów poniżej 14 tysi?
To tak jak z pzp. Jeśli nie musze stosować procedur, bo zadanie nie przekracza 14 tys euro, to tego nie robię.

Dla przypomnienia tym, którzy w funduszach siędzą niezbyt długo. Nie tak dawno, bo w ZPORRze, Beneficjenci, którzy nie musieli stosować procedur pzp (nie spełniali art 3, albo zastosowali procedury pomimo możności oparcia się o art 4 ust 8), a mimo to zastosowali, a potem kontrola wykazała, że zrobili coś źle na poziomie przeprowadzenia przetargu, to koszt był niekwalifikowalny.

A więc moi drodzy, potwierdza się zasada, że nadgorliwość jest gorsza od... :))))

Pytanie z innej beczki:
Co, jeśli Beneficjent nie spełnia któregoś z punktów art 3 pzp, a więc nie musi stosować procedur pzp, a jedynie zasadę konkurencyjności w oparciu o ustawę o finansach publicznych..jego zadanie jest powyżej 14 tys euro, czyli w myśl zasady konkurencyjności powinien wysłać zapytanie do conajmniej 3 oferentów na rynku (jeśli istnieje tylu), a on przebiegły stosuje art 5 pzp czyli zamówienie z wolnej ręki?
Generalnie nie powinien/nie musi (kwestia sporna interpretacji tych wyrażeń) stosować pzp, a jednak tłumaczy się IP2 ze chciał być bardzo dokładny.
Generalnie mozna przyjąć, że chciał dobrze i nalezy mu sie plus za nadgorliwość. niemniej jednak jest ukryte dno, zamówienie z wolnej ręki to wyslanie zaproszenia do złożenia oferty UWAGA jednemu wykonawcy i...zamiast się bawić w 3 wykonawców, on pod przykrywką sumienności stosuje pzp i wysyła tylko do jednego :) a wszystko zgodnie z prawem :)
Czy wg Was powinno mu się zakwestionować ten wydatek interpretując art 3 pod tym kątem, że jeśli nie spełnia któregoś z punktów, to NIE MOŻE stosować procedur????
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zasada konkurencyjności PO KL

Leszku, z tego co kojarzę z pzp, zamówienie z wolnej ręki co do zasady możesz stosować w wyjątkowych sytuacjach, np. jeśli jest na rynku tylko 1 potencjalny wykonawca lub procedury zajęłyby zbyt wiele czasu (patrz specustawa stoczniowa i ARP).

W tym przypadku, gdybym był kontrolerem, szukałbym przesłanek potwierdzających, że projektodawca zastosował pzp po to żeby wybrać sobie "upatrzoną" firmę. Moim zdaniem jest to niepotrzebne narażanie się na ryzyko.
Link do wypowiedziLink
Leszek Kuczyński

Leszek Kuczyński MBA, Zarządzanie
Projektami
Współfinansowanymi
ze Środków...

Temat: Zasada konkurencyjności PO KL

to niech ktoś wreszcie to wytłumaczy Szanownym Beneficjentom :)
Zdaje mi się że zamówienie z wolnej ręki stosuje się np dla usług szkoleniowych :)
Link do wypowiedziLink
Joanna Sok

Joanna Sok Menedżer

Temat: Zasada konkurencyjności PO KL

Dziękuję za pomoc :) podzielę się z Wami sytuacją, która mnie spotkała. W ramach jednego z Zadań wysyłamy pracowników na zagraniczne staże. Łączna kwota na zadanie przekracza 14 tyś Euro. Zgodnie z Zasadą wysyłaliśmy zapytania ofertowe do hoteli i linii lotniczych. Nikt nam na nie nie odpowiadał. Wysłałam zapytanie w tej sprawie do Ministerstwa i uzyskałam odpowiedź, że wyboru oferty mogę przeprowadzić przez porównanie ofert np. na stronach internetowych...miłe nie :)
Link do wypowiedziLink
Dariusz Ś.

Dariusz Ś. Zarządzanie
projektami / Dotacje
UE / marketing
internetowy

Temat: Zasada konkurencyjności PO KL

tylko pamiętaj żeby sobie zrobić wydruki ze stron www i zapisać kiedy zrobiłaś to porównanie :)

My w projekcie robiliśmy tak np z cateringiem i meblami.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj