GoldenLine
Zaloguj się
Radosław J.

Radosław J. doradca, trener

Temat: Ile się marnuje funduszy z EFS??

Jak sądzicie jaki procent EFS wyrzucany jest w błoto, na różne nikomu niepotrzebne projekty, którym głównym celem jest przejedzenie kasy a jedynym efektem np. jakaś publikacja zalegająca w szafach różnych instytucji??

Nie wspominając o różnego rodzajach projektach twinningowych, pilotażowych, wycieczkach dla oficjeli zwanych wizytami studyjnymi itd. itp......

Moim zdaniem 30% środków z EFS wydano bez sensu.

Ciekawy jestem Waszego zdania.Radosław Jaźwiec edytował(a) ten post dnia 12.10.08 o godzinie 09:33
Link do wypowiedziLink
Iwona J.

Iwona J. EUROLIDER 2010.
Trenerka, doradca,
konsultantka -

Temat: Ile się marnuje funduszy z EFS??

Mnie bardziej przeraża wyrównywanie różnic strukturalnych - w tym obniżanie bezrobocia (super!) poprzez mnożenie stanowisk w obsłudze projektów po stronach IP/IZ i beneficjentów. Tyle wytycznych i procedur, że później musi się tym zajmować 3x więcej ludzi niż w innych krajach UE.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile się marnuje funduszy z EFS??

macie rację, niestety, z moich doswiadczeń, jest to samo, i nikt, nawet instytucje powołane do kontroli nie są zainteresowane w ukróceniu tego zjawiska
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile się marnuje funduszy z EFS??

Zabawne wydaje mi się to, że tego rodzaju opinie pochodzą od osób, które zarabiają na przygotowywaniu lub realizacji projektów UE. :-) Macie oczywiście rację, iż ilość dokumentacji, jaką należy wytworzyć realizując projekty jest nadmiernie duża (np. oświadczenia o tym, że się zjadło obiad czy pobrało materiały), co z kolei powoduje, iż zespoły projektowe nam rosną.

Dla mnie znacznie poważniejszą sprawą jest jednak wydawanie środków bez przeprowadzenia gruntownej analizy potrzeb - wiele instytucji najpierw przygotowuje projekt, a potem zadaje sobie pytanie czy jest on właściwie do czegoś przydatny. To jest problem, z którym przede wszystkim powinniśmy się uporać.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile się marnuje funduszy z EFS??

Dla mnie znacznie poważniejszą sprawą jest jednak wydawanie środków bez przeprowadzenia gruntownej analizy potrzeb - wiele instytucji najpierw przygotowuje projekt, a potem zadaje sobie pytanie czy jest on właściwie do czegoś przydatny. To jest problem, z którym przede wszystkim powinniśmy się uporać.
TAK!!!!!!!!!!!!!tylko proszę znaleźć instytucję, widę pwwna przy ul Ratajczaka 28, któ¶a byłaby zainteresowana naszymi, w tym Pańskimi odczuciami. Wszelkie dyskusje nt. autentycznych potrzeb beneficjentów, efektywności projektów, etc są ucinane. winę zwala sie na BO, bo niedzieczni, bo zapici w trzy d../cytat dosłowny/, bo nieuki..
Link do wypowiedziLink
Joanna Zwolińska

Joanna Zwolińska Orange Hill sp. z
o.o.: menedżer
projektów,
konsultant, e...

Temat: Ile się marnuje funduszy z EFS??

Fakty:
przyjeżdza do Krakowa kontrola projektu, tzw. 50-tysięcznika ;) z miasta odległego o ok. 250 km na 3 dni (w tym przyjazd). Skład: 3 osoby w zespole kontrolującym.
Przedmiot kontroli: niecałe 2 segregatory dokumentów - włącznie z umową, wnioskiem itp., bo projekt dopiero co ruszył i nawet rekrutacja jeszcze nie zrobiona.
Próbowałam racjonalnie wytłumaczyć, że to troche bez sensu i niech przyjadą jak zaczną sie jakieś formy wsparcia, ale ...
Kraków to piękne miasto i trzeba zobaczyć ;) - takie jest moje zdanie
Link do wypowiedziLink
Iwona Król

Iwona Król zarządzanie
projektami

Temat: Ile się marnuje funduszy z EFS??

W ramach usprawiedliwienia IZ czy IP w temacie kontroli projektów, w stosunku do których teoretycznie nie ma jeszcze czego kontrolować, doodam tylko że wspomniane instytucje obowiązują pewne procedury (heh wiem że to niezbyt lubiane słowo). W przypadku kontoli tworzy się np. tzw. Plan Kontroli na dany rok i po prostu trzeba go zrealizować. Trudniej byłoby się wytłumaczyć KE, że niczego nie kontrolujemy bo nic się nie dzieje w projektach.
A że przy okazji można zwiedzić piękne miasto Kraków ... cóż.. hmm wartość dodana ;-)
pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Joanna Zwolińska

Joanna Zwolińska Orange Hill sp. z
o.o.: menedżer
projektów,
konsultant, e...

Temat: Ile się marnuje funduszy z EFS??

Iwona Góras:
W ramach usprawiedliwienia IZ czy IP w temacie kontroli projektów, w stosunku do których teoretycznie nie ma jeszcze czego kontrolować, doodam tylko że wspomniane instytucje obowiązują pewne procedury (heh wiem że to niezbyt lubiane słowo). W przypadku kontoli tworzy się np. tzw. Plan Kontroli na dany rok i po prostu trzeba go zrealizować. Trudniej byłoby się wytłumaczyć KE, że niczego nie kontrolujemy bo nic się nie dzieje w projektach.
A że przy okazji można zwiedzić piękne miasto Kraków ... cóż.. hmm wartość dodana ;-)
pozdrawiam

wiem o procedurach, ale nie przemawia do mnie to usprawiedliwienie. procedury są tworzone przez ludzi i dla ludzi - dlaczego zatem muszą być bezsensowne (a propos bezsensownego wydawania kasy)
chyba nie o wartość dodaną w tej kontroli chodzi :);)
Link do wypowiedziLink
Radosław J.

Radosław J. doradca, trener

Temat: Ile się marnuje funduszy z EFS??

Moim zdaniem kontrole realizowane przez IW sprawdzały listy obecności, dokumenty, a nie rezultaty i tu jest cały problem.

Jednak istota wad całego systemu tkwi gdzie indziej.

Pomimo faktu, że sam pracuję w tej branży, oceniam, że problemem nie są instytucje i ludzie, którzy realizują projekty, a sam system przyznawania dotacji. Jest to socjalizm w czystej postaci rodem z czasów Gomółki, typu jest kasa to trzeba wydać, a jak to się zobaczy. W efekcie planuje się działania w programach zupełnie niepotrzebne (np. 2.4 ZPORR, lub teraz działanie do walki z korupcją !!!) albo będące wynikiem wpływów różnych osób i później jest łapanka, żeby b.o znaleźć. Za przykłady mogą posłużyć projekty własne PARP w poprzednim okresie programowania czy powstanie tworu zwanego Centrum Rozwoju Zasobów Ludzkich, który powstał na życzenie Samoobrony. Do tego potrzebna jest cała machina administracyjna, która wszystkie te papiery przerobi - bez SIMIKA oczywiście, bo w sumie jest już niepotrzebny. Przecież te wydane kilkadziesiąt mln złotych, to przecież kropla w morzu kasy z UE.

Wydaje mi się również, że wiele osób nie zdaje sobie sprawy, że wszystkie fundusze unijne, pochodzą w większości z naszej kieszeni, tylko długą drogą przez Brukselę, wracają do nas np. w postaci EFS-u.
Dlatego apeluje, róbmy projekty z głową i sensem, a nie po to, żeby wydać pieniądze, bo sami siebie okradamy przy okazji.

Życzę powodzenia w oczekiwaniu na listy rankingowe :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile się marnuje funduszy z EFS??

Radosław Jaźwiec:
[...]
Pomimo faktu, że sam pracuję w tej branży, oceniam, że problemem nie są instytucje i ludzie, którzy realizują projekty, a sam system przyznawania dotacji. [...]

System owszem jest zły ale za jego funkcjonowanie jednak odpowiadają ludzie. Od 2004 roku współpracowałem z kilkoma urzędami rozdzielającymi fundusze i o jakości realizowanych projektów decydowali przede wszystkim urzędnicy nadzorujący te projekty. Najlepiej realizowało mi się projekty we Wrocławiu i w Poznaniu, gdzie pracownicy DWUP i WUP byli zawsze chętni do pomocy i wypracowania odpowiedniego rozwiązania, zadowalającego obie strony. Tragedia była natomiast w Toruniu. Tam wpojono wszystkim zasadę, iż wytyczne wg interpretacji WUP są świętością i nie ma mowy o ich podważeniu - nawet w oparciu o rozwiązania zaakceptowane w innych województwach lub przez MRR.

Prawda jest taka, że im bardziej otwarty na dialog urząd czy instytucja tym mniejsza szansa na marnowanie środków unijnych na niepotrzebne działania. Im więcej czasu tracimy na rozwiązywanie problemów generowanych przez jednościężkowe podejście niektórych IZ/IP tym mniej mamy czasu na badanie potrzeb.

Co do PO KL to w drugiej połowie tego roku mamy prawdziwe piekło tylko i wyłącznie na życzenie naszych władz. Dużo rzeczy nie zostało załatwionych za poprzedniej ekipy, nowa też przespała pierwsze miesiące i wyszło jak wyszło. Niektóre priorytety wg stanu na 31.08 mają zerowe zakontraktowanie i teraz na szybko zbierają i oceniają wnioski co na pewno wpływa na jakość tych działań, mało wiadomo o projektach systemowych więc trudno ocenić czy nie roztrwoniono tych pieniędzy, a w przypadku już zatwierdzonych wniosków nie można się doczekać umów i pieniędzy więc wszystko jest opóźniane a potem będziemy ciąć i dostosowywać działania do okresu jaki pozostanie na realizację projektu.Marcin R. edytował(a) ten post dnia 11.11.08 o godzinie 12:29
Link do wypowiedziLink
Aga K.

Aga K. ...

Temat: Ile się marnuje funduszy z EFS??

Iwona Góras:
W ramach usprawiedliwienia IZ czy IP w temacie kontroli projektów, w stosunku do których teoretycznie nie ma jeszcze czego kontrolować, doodam tylko że wspomniane instytucje obowiązują pewne procedury (heh wiem że to niezbyt lubiane słowo). W przypadku kontoli tworzy się np. tzw. Plan Kontroli na dany rok i po prostu trzeba go zrealizować. Trudniej byłoby się wytłumaczyć KE, że niczego nie kontrolujemy bo nic się nie dzieje w projektach.

Moim zdanaiem Plany Kontroli powinny sie zmieniać, bo jakos trudno wyobrazić mi sobe kontrole projektów w naszym chocby województwie, gdzie realizacja miala sie rozpoczać w okolicach wrzesnia a do dziś nieznane sa jeszcze wyniki oceny merytorycznej ;)Jesli ten fakt da sie wytlumaczyc przed KE to zmiane "Planów" chyba też :)
Link do wypowiedziLink
Joanna Zwolińska

Joanna Zwolińska Orange Hill sp. z
o.o.: menedżer
projektów,
konsultant, e...

Temat: Ile się marnuje funduszy z EFS??

Joanna Zwolińska:
Fakty:
przyjeżdza do Krakowa kontrola projektu, tzw. 50-tysięcznika ;) z miasta odległego o ok. 250 km na 3 dni (w tym przyjazd). Skład: 3 osoby w zespole kontrolującym.
Przedmiot kontroli: niecałe 2 segregatory dokumentów - włącznie z umową, wnioskiem itp., bo projekt dopiero co ruszył i nawet rekrutacja jeszcze nie zrobiona.


Pojechali.. kontrola trwała: 1 dzień - 5 godzin, 2 dzień - 1 godzina; zakładam, że tak właśnie skalkulowany był budżet kontroli (biorąc pod uwagę temat wątku), a nie 2 dni po 8 godzin pracy (w sumie 6 dni roboczych) :):P

Przynajmniej kontrolerzy/(rki) sympatyczni.

Swoją drogą, wszyscy jesteśmy trybikami w tej machinie procedur, wymogów, sprawozdań, raportów bla bla bla itp...każdy robi swoje
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile się marnuje funduszy z EFS??

Joanna Zwolińska:
Joanna Zwolińska:
Fakty:
przyjeżdza do Krakowa kontrola projektu, tzw. 50-tysięcznika ;) z miasta odległego o ok. 250 km na 3 dni (w tym przyjazd). Skład: 3 osoby w zespole kontrolującym.
Przedmiot kontroli: niecałe 2 segregatory dokumentów - włącznie z umową, wnioskiem itp., bo projekt dopiero co ruszył i nawet rekrutacja jeszcze nie zrobiona.


Pojechali.. kontrola trwała: 1 dzień - 5 godzin, 2 dzień - 1 godzina; zakładam, że tak właśnie skalkulowany był budżet kontroli (biorąc pod uwagę temat wątku), a nie 2 dni po 8 godzin pracy (w sumie 6 dni roboczych) :):P

Przynajmniej kontrolerzy/(rki) sympatyczni.

Swoją drogą, wszyscy jesteśmy trybikami w tej machinie procedur, wymogów, sprawozdań, raportów bla bla bla itp...każdy robi swoje

Myślę, że trochę przesadzili. Ale jest to wina ich zwierzchników.
Na razie szastają pieniędzmi z obfitej pomocy technicznej.

Co do procedur kontrolnych to nie przewidują/określają ilości dni przeznaczonej na przeprowadzenie kontroli, co najwyżej wskazują późniejsze terminy sporządzenia stosownych dokumentów (patrz stosowny podręcznik oprac. przez IW).
Link do wypowiedziLink
Joanna Zwolińska

Joanna Zwolińska Orange Hill sp. z
o.o.: menedżer
projektów,
konsultant, e...

Temat: Ile się marnuje funduszy z EFS??

Wracając do tematu wątku "Ile marnuje się funduszy z EFS?" i mojego przykładu - czy to aby na pewno ja powinnam przeczytać ten "stosowny" podręcznik ;):)?

Nasze projekty sprawdzane są pod względem "racjonalności" wydatków, uważam, że ten (kontrolny) był mega nieracjonalny i nie czepiam się samych kontrolerów... ale wyśmiewam system.

miłego :)
Link do wypowiedziLink
Damian Hajduk

Damian Hajduk TSL, SCM, PM, MICE :
projekty,
organizacja,
koordynacja, ...

Temat: Ile się marnuje funduszy z EFS??

Joanna Zwolińska:
Kraków to piękne miasto i trzeba zobaczyć ;) - takie jest moje
zdanie

Trudno się z tym zdaniem nie zgodzić.

Zapraszam kontrolerów również do nas.
Chętnie oprowadzę po mieście.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Małecki-Tepicht

Łukasz Małecki-Tepicht trainer, Certified
Government Auditing
Professional
(CGAP...

Temat: Ile się marnuje funduszy z EFS??

Witam,
nie będę występował w roli adwokata diabła. Ale pozwolę sobie zabrać głos w imieniu strony wdrażającej. Co do stopnia "marnowania" środków to na pewno jest to temat na świetne badania i sądzę, że w okresie raportów in-beetwen (ok.2010) przyjdzie taki moment, że raporty ewaluacyjne i przede wszystkim audyty oraz dodatkowo kontrole z KE będą dokładniej odpowiadały na to pytanie. Nie byłbym takim pesymistą, że jest to 30%. Jest takie powiedzenie - nie pamiętam kto je powiedział: "jeśli nie masz PEŁNYCH DANYCH - to jesteś jedynie w gronie wielu osób, którzy mają jakąś OPINIĘ". Na podstawie opinii, trudno jest podejmować racjonalne decyzje (np. wstrzymanie dofinansowania). W Bułgarii dysponowano wiedzą o procesach korupcyjnych i temu krajowi wstrzymano refundowanie środków. W Polsce jakoś system nie budzi takich kontrowersji. A do dysponowania wiedzą trzeba dać szansę "systemowi realizacji" na udoskonalanie procesów - np. w zakresie oceny i... kontroli. Wszak niektóre instytucje rozpoczęły wydatkowanie środków w ostatnich miesiącach. Czy rok (formalnie dwa) po uruchomieniu Programu można powiedzieć że 1/3 się marnuje. Moim zdaniem chyba nie...
Co do kontroli (wypowiedź p. Joanny) - nie wiem jak to było w przypadku tego projektu, ale trudno się zgodzić, że kontrole na początku nie mają sensu. Metodologia kontroli nie jest wymysłem EFS czy PO KL. Wzorem do redagowania planów kontroli z dobrze znanego i chwalonego - również poza Polską - podręcznika metodologii kontroli NIK/MF. Można go znaleźć między innymi na stronie NIKu. Jedną z narzędzi doboru podmiotów kontrolowanych i czasu kontroli opiera się np. na losowaniu lub spełnianiu iluś-tam kryteriów przez projekt jednocześnie (np.:mały, wiejski, adresowany do kobiet - lub odwrotnie - duży, inwestycyjny, w środku miasta itd). Kontrola ma ileś tam zadań i celów - poza takimi jak informacyjna (beneficjent otrzymuje feed-back), sprawdzająca (prawidłowość vs. nieprawidłowość) jest też funkcja prewencyjna i dyscyplinująca. Więc kontrola na początku projektu ma sens chociażby dlatego, że "wszystkim się wydaje" że kontrola będzie później, więc można sobie pozwolić na większy "nieład" w dokumentach (nie jest to zarzut do tego projektu - bo go nie znam). A inni beneficjenci czytając/słysząc o wczesnych kontrolach również przywiązują wagę do materii kontrolowanej.
Co do zatrudnienia w instytucjach sytemu od IZ do beneficjenta to, zwracam uwagę, że już diagnoza PO KL pokazuje prognozę wzrostu zatrudnienia "w związku z wdrażaniem funduszy", a nie tylko w "wyniku ich wdrożenia". To chyba nic dziwnego, że tam gdzie są pieniądze dla jednego kraju wielkości (po urealnieniu i uwzględnieniu siły nabywczej pieniądza) planu Marschalla (który był dla połowy Europy), to ktoś te pieniądze tak czy inaczej musi obsługiwać. Oczywiście pytanie czy można to robić taniej i efektywniej. Pewnie można, ale to już temat moich zainteresowań doktoranckich -więc zapraszam do przysyłania pomysłów i rekomendacji ;-)Łukasz M. edytował(a) ten post dnia 14.12.08 o godzinie 22:33
Link do wypowiedziLink
Łukasz Małecki-Tepicht

Łukasz Małecki-Tepicht trainer, Certified
Government Auditing
Professional
(CGAP...

Temat: Ile się marnuje funduszy z EFS??

W uzupełnieniu - ciekaw jestem ile osób, z mających uwagi do "systemu realizacji PO KL" zgłasza je w czasie akcji "Proste fundusze":
http://www.funduszestrukturalne.gov.pl/NSS/Akcja+Prost...

"Wszyscy, którzy mają uwagi i pomysły na uproszczenie procedur, a więc np.: dla beneficjentów Funduszy Strukturalnych, osób pracujących przy wdrażaniu i rozliczaniu projektów, mogą przesyłać je na adres elektroniczny prostefundusze@mrr.gov.pl lub pocztowy Ministerstwa Rozwoju Regionalnego (ul. Wspólna 2/4, 00-926 Warszawa) z dopiskiem na kopercie „Proste Fundusze” Informacje te będą trafiać do Departamentu Koordynacji i Zarządzania Podstawami Wsparcia Wspólnoty, który będzie je przedkładał pod obrady zespołu ekspertów. Zgłoszone uwagi będą przekazywane również do specjalnie powołanych grup ds. uproszczeń systemu przy każdej Instytucji Zarządzającej programem operacyjnym. "
Link do wypowiedziLink
Radosław J.

Radosław J. doradca, trener

Temat: Ile się marnuje funduszy z EFS??

Adwokat diabła - zresztą anonimowo Łukasz M. - coś w tym chyba jest:)
Link do wypowiedziLink
Joanna Zwolińska

Joanna Zwolińska Orange Hill sp. z
o.o.: menedżer
projektów,
konsultant, e...

Temat: Ile się marnuje funduszy z EFS??

Łukasz M.:
>
Co do kontroli (wypowiedź p. Joanny) - nie wiem jak to było w przypadku tego projektu, ale trudno się zgodzić, że kontrole na początku nie mają sensu. Metodologia kontroli nie jest wymysłem EFS czy PO KL.

Z całym szacunkiem dla wiedzy autora wypowiedzi o metodologiach i celach kontroli itp :) Podtrzymuję swoją wypowiedź, że wysyłanie 3 osób na 3 dni dla feed-backu z niecałych 2 segregatorów dokumentów jest marnowaniem funduszy unijnych i - kolokwialnie mówiąc - bez sensu!
Link do wypowiedziLink
Radosław J.

Radosław J. doradca, trener

Temat: Ile się marnuje funduszy z EFS??

To jest i tak nic przy wysyłaniu całych urzędów na tzw. wizyty studyjne z pomocy technicznej, których jedynym efektem jest 3-dniowy kac...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Partnerstwo w projektach EFS




Wyślij zaproszenie do
Anuluj