GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Opomiarowanie energii elektrycznej w elektrowniach...

Witam Państwa
Chciałem poruszyć nowy temat układów połączeń pomiaru energii elektrycznej w elektrowniach wiatrowych. Zdarzyło mi się robić odbiór jednej całej fermy wiatrowej a dokładnie układów pomiarowych jak i zestawienia drogi łączności z nimi a GISem.
Zaciekawiło mnie najbardziej to dlaczego niektóre elektrownie przekładniki prądowe i napięciowe mają zainstalowane u góry a jedne na dole. Jak z doświadczenia sami wiecie przy odbiorze układów zawsze są problemy wówczas z plombowaniem ich, jak i z samym pomiarem obciążalności układów ( bo jak wiemy - układ musi byc dociążony by prawidłowo mierzył ). Sam napotkałem wiele różnych przygód przy odbiorze takiej fermy jak np: kiepskie uziemienie i zerowanie, powstawało wiele harmonicznych oraz duże skoki energii elektrycznej oraz wpływ temperatury na pomiar owej energii - czy licznik wówczas nie oszukuje.
Zapraszam chętnych do rozmowy i wymiany swoich doświadczeń i opinii.
Dodatkowo by dowiedzieć się więcej zamieściłem ten sam temat w grupie " Elektrownie wiatrowe"
Pozdrawiam
Damian B.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. .

Temat: Opomiarowanie energii elektrycznej w elektrowniach...

Damian Bojakowski:
Zaciekawiło mnie najbardziej to dlaczego niektóre elektrownie przekładniki prądowe i napięciowe mają zainstalowane u góry a jedne na dole.

Co ma Pan na myśli pisząc ''u góry i na dole"
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Opomiarowanie energii elektrycznej w elektrowniach...

Góra gondoli - czyli odrazu na wyjściu z Turbiny - ja spotkałem się akurat z przypadkiem że tam były zamontowane przekładniki prądowe dlatego że gdyby były na dole powstały by duże straty w przesyle i odwzorowaniu pomiaru i sprowadzenie tego na dół gondoli czyli do podstawy jest ponoć bardziej kosztowne.
Dół gondoli - czyli podstawa - wejście do wiatraku - przeważnie znajdują się tam wszystkie szafy sterownicze lub mechanizm wyłączeniowy turbiny. Ja akurat na tym poziomie miałem przekładniki napięciowe.
Znów znajomi w innej części Polski opowiadali mi że ich własnie teraz czeka odbiór układów pomiarowych które mają rozwiązanie takie:
- na samym dole czyli u podstawy mają przekładniki prądowe a na 1 poziomie - czyli około 10 metrów wzwyż mają liczniki i przekładniki napięciowe;
Znów jeszcze inni opowiadali mi że mają rozwiązanie takie:
- że wszystko mają wyciągnięte na zewnątrz do osobnej szafy ( pomieszczenia ) i tam mają przekładniki prądowe, napięciowe i liczniki.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Opomiarowanie energii elektrycznej w elektrowniach...

Ciekawe.
Rozumiem, że na każdą turbinę z osobna podpisywana jest instrukcja współpracy?
i do każdej układu (licznika) Wy Państwo również macie dostęp zdalny?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Opomiarowanie energii elektrycznej w elektrowniach...

Wiadomo że każdy producent ma swój układ i swoje rozwiązanie rozmieszczenia gdzie co ma się znajdować by było dobrze i jak ma być najtaniej. Z tego co dowiedziałem się kiedyś... bo tu juz minął rok, na zachodzie nie ma tak że każdy wiatrak musi mieć swój własny układ pomiarowy tylko 1 lub pare zbiorczych na GISie - a u nas teraz jest to wymagane na każdym i na dodatek 2 - układ podstawowy i rezerwowy. My staramy się narzucać rozmieszczenie gdzie co ma się znajdować bo my jako sprawdzający musimy mieć dostęp do przekładników by widzieć czy nie są plomby zerwane, czy w naszym układzie pomiarowych nie jest nic wpięte oprócz licznika, czy układ jest dobrze podpięty ( nie w trójkąt ) a niestety nie da się tak nie raz... Wówczas robią się problemy... że narzucamy im koszty itd... my nie ustanawiamy polskiego prawa a każdy chce jakoś swoją prace wykonywać. Stąd te moje pytania jak to wygląda gdzie indziej... czy jest możliwość przeprojektowywania umieszczenia owych urządzeń - jakie to są koszty takich przeróbek itd.
Co do liczników - teraz na rynku jest tyle różnych firm które mają zdalny podczyt co ułatwia odbiorcą zbieranie danych rozliczeniowych że jest to możliwe. Najczęściej odbywa się to za pomocą światłowodu lub GSM-u - nie musi nikt biegac by to spisywać... a koszty to - rzucam teraz cenami - licznik 2,5 - 3 tys zł, a moduł GSM - 1,2 zł, no karta SIM ;)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. .

Temat: Opomiarowanie energii elektrycznej w elektrowniach...

Witam

Należy najpierw powiedzieć czy rozmawiamy o fermie czy też o pojedyńczym wiatraku.

Jeśli mówimy o fermie to wówczas robienie pomiarów w każdym waitraku nie ma sensu. Powinno robić się pomiary tylko w miejscu przyłacza.

Jeśli chodzi o pojedyńcze wiatraki to tutaj sprawa jest bardziej zawiła. Rozmieszczenie zależy od mocy wiatraka, parametrów siecie, rozwiązań konstrukcyjnych.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Opomiarowanie energii elektrycznej w elektrowniach...

Przy farmie podstawowy i rezerwowy w miejscu przylaczenia (a nie w kazdym wiatraku - ZE nie bedzie placil za straty na kablu inwestora). Plus do zielonych certyfikatow w turbinie (ale tutaj mysle, ze mozna negocjowac rozne opcje).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Opomiarowanie energii elektrycznej w elektrowniach...

Z tego co mi wiadomo polskie prawo nakazuje montaż układu pomiarowego na każdym generatorze prądu więc każdy jeden wiatrak musi mieć na pewno jeden licznik zamontowany bez względu czy to ferma czy też pojedynczy.
Co do strat to z tego co wiem to sa jakoś pokrywane, ale mogę się wgłębić w wiedzę i dac odpowiedz.
Co do mocy ok - ma Pan racje - bo faktycznie powyżej 2 MW ciężko by było zrobić przekładniki prądowe na dole... parametry sieci nic nie mają do tego chyba i rozwiązanie konstrukcyjne też. Ja mówię o takich powyżej 1 MW bo takie się teraz stawia w Polsce.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. .

Temat: Opomiarowanie energii elektrycznej w elektrowniach...

Damian Bojakowski:
Z tego co mi wiadomo polskie prawo nakazuje montaż układu pomiarowego na każdym generatorze prądu więc każdy jeden wiatrak musi mieć na pewno jeden licznik zamontowany bez względu czy to ferma czy też pojedynczy.

Bardzo prosiłbym o wskazanie gdzie te prawo jest zapisane.
Co do mocy ok - ma Pan racje - bo faktycznie powyżej 2 MW ciężko by było zrobić przekładniki prądowe na dole... parametry sieci nic nie mają do tego chyba i rozwiązanie konstrukcyjne też. Ja mówię o takich powyżej 1 MW bo takie się teraz stawia w Polsce.

Proszę zobaczyć gdzie Vestas, a gdzie Repower ma transformator (mowa o pojedyńczym wiatraku).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Opomiarowanie energii elektrycznej w elektrowniach...

Panie K.K.:
Dla mocy przyłączeniowej powyżej 30MVA ( bo taką akurat dystrybucja się zajmuje ) : obowiązuje Dziennik Ustaw Nr 93 - Załącznik do rozporządzenia Ministra Gospodarki z dnia 4 maja 2007r. (poz. 623) podpunkt 5. Wymagania techniczne dla układów pomiarowo- rozliczeniowych energii elektrycznej.
Co do tego gdzie się transformator znajduje w Vestas a gdzie w Repower tego nie wiem... ale by mógł Pan naświetlić temat dokładniej by zobrazować ich budowę.
Będę wdzięczny
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Opomiarowanie energii elektrycznej w elektrowniach...

Ja pracowałem na wiatrakach firmy Gamesa - Portugalskie i tam Trafo był na samym dole. Przekładniki prądowe były przy samym generatorze a napięciowe przy trafo. Obok tego stała szafa pomiarowa z konwerterami do komunikacji z licznikiem.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. .

Temat: Opomiarowanie energii elektrycznej w elektrowniach...

Trochę zaczyna się tutaj mieszać.

Jeśli spojrzy pan na G90-2.0MW

Obrazek

wówczas można zauważyć, że nr.15 to transformator.

Jak dla mnie przekładniki prądowe, które znajdująsię przy generatorze są dla convertera.

Kilka pytań.
Proszę podać typ wiatraka.
Ilość wiatraków jest w pobliżu.
Czy każdy wiatrak miał swój transofmrator na dole.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Opomiarowanie energii elektrycznej w elektrowniach...

Damian Bojakowski:
Panie K.K.:
Dla mocy przyłączeniowej powyżej 30MVA ( bo taką akurat dystrybucja się zajmuje ) : obowiązuje Dziennik Ustaw Nr 93 - Załącznik do rozporządzenia Ministra Gospodarki z dnia 4 maja 2007r. (poz. 623) podpunkt 5. Wymagania techniczne dla układów pomiarowo- rozliczeniowych energii elektrycznej.
Co do tego gdzie się transformator znajduje w Vestas a gdzie w Repower tego nie wiem... ale by mógł Pan naświetlić temat dokładniej by zobrazować ich budowę.
Będę wdzięczny

Pragne jednak zauwazyc ze wymagania dla ukladu pomiarowo - rozliczeniowego sa podane w kazdych warunkach przylaczenia wydanych dla inwestora przez odpowiedni OSD. I ja sie nie spotkalem z takimi warunkami, w ktorych bylby zapis o ukladzie pomiarowym w każdej siłowni wiatrowej.
Link do wypowiedziLink
Robert Tober

Robert Tober kier. eksploatacji i
utrzymania farm
wiatrowych GEO
RENEW...

Temat: Opomiarowanie energii elektrycznej w elektrowniach...

Damian Bojakowski:

Panie K.K.:
Dla mocy przyłączeniowej powyżej 30MVA ( bo taką akurat dystrybucja się zajmuje ) : obowiązuje Dziennik Ustaw Nr 93 - Załącznik do rozporządzenia Ministra Gospodarki z dnia 4 maja 2007r. (poz. 623) podpunkt 5. Wymagania techniczne dla układów pomiarowo- rozliczeniowych energii elektrycznej.
Co do tego gdzie się transformator znajduje w Vestas a gdzie w Repower tego nie wiem... ale by mógł Pan naświetlić temat dokładniej by zobrazować ich budowę.
Będę wdzięczny

Pragne jednak zauwazyc ze wymagania dla ukladu pomiarowo - rozliczeniowego sa podane w kazdych warunkach przylaczenia wydanych dla inwestora przez odpowiedni OSD. I ja sie nie spotkalem z takimi warunkami, w ktorych bylby zapis o ukladzie pomiarowym w każdej siłowni wiatrowej.

Ja również pierwszy raz słyszę aby opomiarowana miała być każda turbina. Zazwyczaj układy pomiarowe sa po stronie SN lub WN.
1. SN czyli np: w stacjach transformatorowych lub rozdzielniach SN
2. WN opomirowania sa bardziej skaplikowane i znajdują się zazwyczaj na GPZ-tach.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Opomiarowanie energii elektrycznej w elektrowniach...

Panowie:
Każda spółka dystrybucyjna kieruje się swoimi prawami. Inaczej wygląda to gdy przyłącza się do linii SN a także inaczej gdy do WN, a także inaczej gdy moc przyłączeniowa jest 2 MW, a inaczej gdy 120MW.
Jak widać nasze prawo co do odbiorów układów pomiarowych wygląda wszędzie inaczej a także różni się budową.
Ja robiłem odbiór akurat układów na farmie wiatrowej o mocy 120 MW na których były turbiny wiatrowe firmy Gamesa i nie były to nówki wiatraki, więc różniły się budową ;)
Panie Robercie ma Pan racje - na stacjach i rozdzielniach jak najbardziej znajdują się liczniki en. elektr. bilansowo- rozliczeniowe ale oprócz tego akurat w moim wypadku ( gdy GPZtu - energia płyneła linią 110kV na stacje WN ) wymagane oprócz tego jest jeszcze na każdej turbinie wiatrowej.
Bardzo się ciesze że co raz więcej osób bierze udział w dyskusji - miło by było usłyszeć jak to wygląda z waszego doświadczenia taka budowa i rozmieszczenie takich układów pomiarowych.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. .

Temat: Opomiarowanie energii elektrycznej w elektrowniach...

Robert Tober:
obowiązuje Dziennik Ustaw Nr 93 - Załącznik do rozporządzenia Ministra Gospodarki z dnia 4 maja 2007r. (poz. 623) podpunkt 5.

http://static1.money.pl/d/akty_prawne/pdf/DU/2007/93/D...

''na zaciskach generatorów jednostek wytwórczych świadczàcych usługi systemowe
oraz jednostek wytwórczych, dla których wymagane jest potwierdzenie przez operatora systemu
przesyłowego elektroenergetycznego ilości energii elektrycznej, niezbędne do uzyska-
nia świadectwa pochodzenia w rozumieniu ustawy.''

Nie miałem czasu całej ustawy przeczytać jednakże...
jak dla mnie jest to nadinterpretacja w przypadku ferm wiatrowych.

Jednakże w przypadku nadgorliwego urzędnika ten fragment ustawy mozę spowodować dodatkowe koszty.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Opomiarowanie energii elektrycznej w elektrowniach...

Tak Panie Krzysztofie jest to nadinterpretacja bo nie dosyć że dodatkowe są koszty to jeszcze dodatkowe problemy z odbiorem :
1) trzeba zakupić przekładniki i je zainstalować w takim miejscu by był dostęp w miarę łatwy do nich - ponieważ owe przekładniki muszą zostać sprawdzone czy poprawnie zostały założone, oraz zaplombowane przez odbiorce.
2) odbiorcy spotykają się z wielkim problem jeśli chodzi o zrobienie obciążalności układu pomiarowego - jest on czasem nie możliwy do wykonania lub wiąże się z wielogodzinnym demontażem i montażem podzespołów ( wiem to z swojego doświadczenia ).
3) trzeba zakupić liczniki energii elektr. z klasą dokładności 0,5 - ostrzegam - nie klasa C (klasa ta jest do 0,7 i już nie jest przyjmowana).
4) do tego musi zostać stworzony zdalny podczyt licznika do weryfikacji danych - co też jest kosztowne.
Oczywiście podczas takiego odbioru powstało tyle różnych pytań... na które nie mieliśmy odpowiedzi a przecież inwestor w takim już momencie czeka tylko na nas i za naszą decyzją... a inwestycja potrafi się przedłużyć wtedy o ładne parę miesięcy :/
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Opomiarowanie energii elektrycznej w elektrowniach...

Dlaczego Panowie uwazacie że kosztowne ? Powiekszamy ilosc energii elektrycznej o straty elektryczne i dostajemy wecej z tytułu zielonej energii.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. .

Temat: Opomiarowanie energii elektrycznej w elektrowniach...

Marcin Kostrzewa:
Dlaczego Panowie uwazacie że kosztowne ? Powiekszamy ilosc energii elektrycznej o straty elektryczne i dostajemy wecej z tytułu zielonej energii.

Raczej mało prawdopodobne aby to przeszło. Układ pomiarowo-rozliczeniowy jest w innym miejscu. Nikt za ''straty wasne'' nie będzie płacił.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Opomiarowanie energii elektrycznej w elektrowniach...

To sie Pan myli ;)
w tym wypadku zakład tez zyskuje (w przypadku gdy on jest nabywcą zielonej energii) i "nikt" to znaczy zakład nie płaci za straty.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj