Izabela B.

Izabela B. Właściciel/ Trener,
LOGICOS Firma
Prywatna Izabela
Bejma-Bąk

Temat: Protest

Witam;

Mam problem.

Po ocenie merytorycznej wniosków (6.2) zajęłam 13 miejsce w rankingu firm, które otrzymały pozytywną ocenę.

Niestety otrzymałam pismo IP2 ogłaszającej konkurs, iż w związku z brakiem środków finansowych dla wszystkich mój projekt nie otrzyma dofinansowania.

Czy ja mogę od tej decyzji złożyć protest?

Pozdrawiam
Izabela Bejma-Bąk
Grzegorz Supron

Grzegorz Supron Project Manager,
specjalista ds.
funduszy
europejskich

Temat: Protest

Izabela B.:
Witam;
Niestety otrzymałam pismo IP2 ogłaszającej konkurs, iż w związku z brakiem środków finansowych dla wszystkich mój projekt nie otrzyma dofinansowania.

Czy ja mogę od tej decyzji złożyć protest?

A jaka jest podstawa protestu? Jeśli ma Pani konkretne zarzuty co do sposobu dokonania oceny (w zakresie ewentualnych naruszeń
proceduralnych np. wystąpienie podejrzenia o braku dokonania oceny wniosków przez oceniających w sposób niezależny itp.) to protest można składać.
Angelika Nowak

Angelika Nowak Właściciel,
Doradztwo
Europejskie

Temat: Protest

Chyba chodziło o coś innego. Czy jeśli projekt jest na liście rezerwowej można składać protest. Czekam na odpowiedzi a tymczasem piszę do Pani na prv.
Grzegorz Supron

Grzegorz Supron Project Manager,
specjalista ds.
funduszy
europejskich

Temat: Protest

Angelika Nowak:
Chyba chodziło o coś innego. Czy jeśli projekt jest na liście rezerwowej można składać protest. Czekam na odpowiedzi a tymczasem piszę do Pani na prv.

A ja nie napiszę na prv tylko tu :)

Tak jak napisałem protest można składać, a dlaczego nie? Formalnie nie ma zakazu, co więcej - protest musi być rozpatrzony. Tak mówią Zasady dokonywania wyboru projektów POKL.
Tylko po co? Jeśli nie ma podstawy protestu co do oceny to protest będzie odrzucony.
Angelika Nowak

Angelika Nowak Właściciel,
Doradztwo
Europejskie

Temat: Protest

No właśnie nie. Projekt pozytywnie oceniony nawet jeśli nie otrzymał dotacji traktowany jest jako "co do zasady" wyłoniony do dofinansowania. Znam kilka przypadków gdy na Mazowszu decyzją IP protest został bez rozpatrzenia. Ale to się wszystko zmieni... ;-)
Angelika Nowak

Angelika Nowak Właściciel,
Doradztwo
Europejskie

Temat: Protest

Aha - to wynika z ustawy o prowadzeniu polityki rozwoju ;-)
Grzegorz Supron

Grzegorz Supron Project Manager,
specjalista ds.
funduszy
europejskich

Temat: Protest

Angelika Nowak:
No właśnie nie.

Hmmm, zatem zacytujmy:
"Wnioskodawca, którego projekt otrzymał ocenę negatywną, czyli:
[...]
w przypadku oceny merytorycznej:
[...[
- otrzymał minimum 60 punktów ogółem za spełnianie ogólnych kryteriów merytorycznych i/lub co najmniej 60% punktów w poszczególnych punktach oceny merytorycznej (zgodnie z Kartą oceny merytorycznej z systemem wagowym zawartą w dokumentacji konkursowej), ale nie został zakwalifikowany do dofinansowania ze względu na wyczerpanie puli środków przewidzianych w ramach danego konkursu w terminie 14 dni kalendarzowych od dnia otrzymania informacji w tej sprawie może złożyć pisemny protest.

Informacje Pani Izabeli wskazują, że występuje właśnie taki przypadek, jak w powyższym pogrubieniu. A zatem protest można składać.
Angelika Nowak:
Znam kilka przypadków gdy na Mazowszu decyzją IP protest został bez rozpatrzenia. Ale to się wszystko zmieni... ;-)

A to bardzo dziwne. TO by oznaczało, że jeśli nawet są jednoznaczne dowody na to, że nieprawidłowo przeprowadzono ocenę skutkującą np. rażąco niską punktacją (chociaż przekraczającą magiczne 60%), to nie można składać protestu.
Radosław Wróbel

Radosław Wróbel Specjalista ds
zamówień publicznych
i kontroli projektów
...

Temat: Protest

Pozwolę sobę zacytować Wytyczne w zakresie wymogów, jakie powinny uwzględniać procedury odwoławcze ustalone dla programów operacyjnych,
dla konkursów ogłaszanych od dnia 20 grudnia 2008 r.

"Za przykład negatywnej oceny projektu, od której przysługuje środek odwoławczy ,należy uznać przypadek, w którym projekt przeszedł pozytywnie wszystkie etapy oceny, ale nie został zakwalifikowany do dofinansowania ze względu na wyczerpanie puli środków przewidzianych w ramach danego konkursu i w związku z tym został zamieszczony na tzw. liście rezerwowej lub na liście rankingowej na pozycji, która
uniemoŜliwia z uwagi na ww. pulę środków, podpisanie z takim wnioskodawcą umowy o dofinansowanie. Jeżeli zatem system realizacji programu operacyjnego przewiduje istnienie listy rezerwowej (lub listy rankingowej), naleŜy umoŜliwić wnioskodawcom, których projekty zostały umieszczone na takiej liście, wniesienie środków odwoławczych przewidzianych w systemie realizacji, na warunkach w nim
określonych, w celu weryfikacji wyników przeprowadzonej oceny.
W przypadku, jeŜeli wyczerpanie puli środków przewidzianych w ramach danego konkursu związane jest z wyczerpaniem alokacji, o której mowa w art. 30a ust. 1 pkt 2 ustawy, a więc alokacji na działanie lub priorytet, zastosowanie znajdzie pkt 3.

Jak to rozumieć? Jeżeli brakło kasy na konkurs a protest/odwołanie został rozpatrzony pozytywnie (bo i tak może być)to muszą moim zdaniem pociągnąc kasę z innego konkursu w ramach danego działania/poddziałania.
Zatem ma sens składanie protesu/odwołania.Radosław Wróbel edytował(a) ten post dnia 21.05.10 o godzinie 07:42
Izabela B.

Izabela B. Właściciel/ Trener,
LOGICOS Firma
Prywatna Izabela
Bejma-Bąk

Temat: Protest

Bardzo wszystkim dziękuję za podpowiedzi.
Pozdrawiam
Grzegorz Supron

Grzegorz Supron Project Manager,
specjalista ds.
funduszy
europejskich

Temat: Protest

Radosław Wróbel:
Pozwolę sobę zacytować Wytyczne w zakresie wymogów, jakie powinny uwzględniać procedury odwoławcze ustalone dla programów operacyjnych,
dla konkursów ogłaszanych od dnia 20 grudnia 2008 r.

A zatem to potwierdza moje stanowisko.
Jak to rozumieć? Jeżeli brakło kasy na konkurs a protest/odwołanie został rozpatrzony pozytywnie (bo i tak może być)to muszą moim zdaniem pociągnąc kasę z innego konkursu w ramach danego działania/poddziałania.
Zatem ma sens składanie protesu/odwołania.[

Nic nie muszą ciągnąć. W budżecie przewidzianym na dany konkurs jest pula środków przeznaczona na procedurę odwoławczą. Z tej puli idą środki na skuteczne protesty :)

konto usunięte

Temat: Protest

Grzegorz Supron:
Radosław Wróbel:
Pozwolę sobę zacytować Wytyczne w zakresie wymogów, jakie powinny uwzględniać procedury odwoławcze ustalone dla programów operacyjnych,
dla konkursów ogłaszanych od dnia 20 grudnia 2008 r.

A zatem to potwierdza moje stanowisko.
Jak to rozumieć? Jeżeli brakło kasy na konkurs a protest/odwołanie został rozpatrzony pozytywnie (bo i tak może być)to muszą moim zdaniem pociągnąc kasę z innego konkursu w ramach danego działania/poddziałania.
Zatem ma sens składanie protesu/odwołania.[

Nic nie muszą ciągnąć. W budżecie przewidzianym na dany konkurs jest pula środków przeznaczona na procedurę odwoławczą. Z tej puli idą środki na skuteczne protesty :)
a widziałeś skuteczny protest w PO KL:)))
Angelika Nowak

Angelika Nowak Właściciel,
Doradztwo
Europejskie

Temat: Protest

Oczywiście macie Panowie rację. Ale dla uporządkowania.

1. Wytyczne, które Pan Radosław cytuje dotyczą konkursów ogłoszonych po 20 grudnia 2008, więc dla wcześniejszych konkursów obowiązuje absurdalny przepis o braku drogi odwoławczej.

2. Panie Radosławie - skąd ten cytat. Ja cytuję Wytyczne, s. 5 - poniżej link:
http://www.mrr.gov.pl/fundusze/wytyczne_mrr/obowiazuja...

W przypadku, jeżeli system realizacji programu operacyjnego przewiduje istnienie tzw. listy rezerwowej projektów, możliwe jest przyjęcie rozwiązania polegającego na tym, iż jeżeli dany projekt nie został wyłoniony bezpośrednio do dofinansowania, lecz został umieszczony na liście rezerwowej nie gwarantującej otrzymania takiego dofinansowania, wnioskodawca, po
otrzymaniu informacji w tym zakresie, może na podstawie art. 30 ust. 2 ustawy wnieść protest, jeżeli jego zdaniem projekt nie został wyłoniony bezpośrednio do dofinansowania w wyniku przeprowadzenia oceny w sposób niewłaściwy. Z uwagi jednak na literalne brzmienie art. 30 ust. 2 ustawy (projekt znajdujący się na liście rezerwowej co do zasady został wyłoniony do dofinansowania, jednakŜe nie w pierwszej kolejności), powyższe rozwiązanie należy przyjąć za opcjonalne, stanowiące wyjątek od ogólnie obowiązującej zasady, możliwe do wprowadzenia na poziomie właściwej instytucji zarządzającej, z uwzględnieniem specyfiki realizacji programu operacyjnego.

A więc, nie dość, że rozwiązanie opcjonalne to jeszcze zależy od dobrej woli instytucji zarządzającej. Wynika to z tego, że dokument nadrzędny ustawa o prowadzeniu polityki rozwoju stanowi, iż projekt na liście rezerwowej to projekt co do zasady - wyłoniony do dofinansowania.

3. Kwestia alokacji. Spotkałam się z przedziwną sytuacją (prawidłową w świetle przepisów) w której Instytucja Pośrednicząca omawia projektom na listach rezerwowych prawa wnoszenia protestu ze względu na brak alokacji. I nie ma tu nic do rzeczy rezerwa na odwołania. Czyli nie zajdzie konieczność przesuwania środków, chodzi bowiem o to by Wnioskodawcy nie mieli prawa do protestu w sytuacji w której i tak nie ma już alokacji.

Napisałam pismo o wyjaśnienie do MRR bo rozumuję tak jak Wy. Jak to nie ma alokacji - a rezerwa na co? A poza tym jest to jawna niesprawiedliwość. Jeżeli ktoś stwierdza błędy w ocenie i nie ma nawet prawa do wniesienia protestu to jak to nazwać?? Poza tym często miejsce na liście rezerwowej także ma znaczenie.

Niedawno pojawiła się szansa na zmianę tych kuriozalnych przepisów. Jeśli ktoś ciekawy proszę o info na priv.
Radosław Wróbel

Radosław Wróbel Specjalista ds
zamówień publicznych
i kontroli projektów
...

Temat: Protest

Angelika Nowak:

2. Panie Radosławie - skąd ten cytat. Ja cytuję Wytyczne, s. 5 - poniżej link:


Pani Angeliko wszystko zależy od tego o jaki systemie procedury odwoławczej mówimy. Skąd mój cyctat? Ano jest to obowiązujący tekst wytycznych w zkresie procedury odwolawczej dla PO link: http://www.mrr.gov.pl/fundusze/wytyczne_mrr/obowiazuja...
Wytyczne obowiązują od dnia od 21.08.2009 r.
To co Pani cytuje to tzw stare wytyczne z 2008 roku kiedy procedury nie odnosiły się jeszcze do możliwości wniesienia sprawy do sądu. Pozwolilem sobie przyjąc wytyczne z 21.08.2009 r. za obowiązujące jako że ostatni protest ze starego systemu u mnie w województwie był 3 miesiące temu.

Jeżeli chodzi o ciągnięcie kasy z innego konkursu jest to moja interpretacja przepisów i wytycznych.Przytoczę jeszcze raz wytyczne" W przypadku, jeżeli wyczerpanie puli środków przewidzianych w ramach danego konkursu związane jest z wyczerpaniem alokacji, o której mowa w art. 30a ust. 1 pkt 2 ustawy, a więc alokacji na działanie lub priorytet, zastosowanie znajdzie pkt 3." Jeżeli zatem będziemy mieli do czynienia z przypadkiem nie wymienionym powyżej i złożymy protest IZ/IW ma obowiązek go rozpatrzyć. I może się z nami zgodzić albo nie i wtedy kierujemy sprawę do sądu. I jeżeli na którymkolwiek etapie zostanie przyznana nam racja to IZ/IW ma obowiązek podpisania z nami umowy. Musi zatem wyasygnować dla nas kasę ciągnąc z innego konkursu w ramch danego dzialania lub osi.Radosław Wróbel edytował(a) ten post dnia 23.05.10 o godzinie 21:20

konto usunięte

Temat: Protest

Radek ma rację co do obowiązywania nowych/starych zasad

"W przypadku, jeżeli system realizacji programu operacyjnego przewiduje istnienie tzw. listy rezerwowej projektów..."
no i właśnie POKL nie przewiduje

ja się spotkałem z wieloma protestami pozytywnie rozpatrzonymi w POKL tylko problemem jest ponowna ocena na etapie której zazwyczaj wniosek ponownie zostaje odrzucony i wtedy protestować zgodnie z zasadami POKL nie można
jest jeszcze kwestia wnioskodawców których protesty zostały rozpatrzone pozytywnie, ponowna ocena poskutkowała dużą ilością punktów tylko.... zabrakło pieniędzy z rezerwy na dofinansowanie (mimo że wniosek po protestach miał więcej punktów niż ostatni dofinansowany w "normalnej" procedurze) - w tym przypadku IOK winna zapewnić środki na dofinansowanie tylko nie zawsze i nie wszystkie IOK to robią

pozdrawiam
Angelika Nowak

Angelika Nowak Właściciel,
Doradztwo
Europejskie

Temat: Protest

Witam,

Macie rację.. niewłaściwy link. Nawet nie zwróciłam uwagi bo na Mazowszu nowe wytyczne nie obowiązują i tak ;-) Zwróćcie uwagę, że te wytyczne nie narzucają a jedynie wskazują rozwiązania Instytucji Zarządzającej. I tak na Mazowszu Beneficjenci z projektami z list rezerwowych nie mogą składać protestów. Dopiero odwołanie do NSA przyniosło efekt ale dopiero przed tygodniem wyrok się uprawomocnił a Mazowiecka Jednostka oczywiście nie informuje o tym Beneficjentów. Dodatkowo, teraz "okopują się" kwestią braku alokacji w każdym priorytecie. A wiecie na co poszła alokacja: na projekty kluczowe wybierane bez konkursów. A rezerwa finansowa na odwołania....????

Co do ciągnięcia kasy z innego priorytetu: może się nie rozumiemy. Przyjmijmy, że składamy protest i jest pozytywny. Jeżeli zostanie przyznana nam racja idziemy do ponownej oceny w kwestionowanych kryteriach a nie podpisujemy umowę. Jeszcze nie widziałam - na Mazowszu - dobrze ocenionego projektu w ponownej ocenie ;-) Jeśli nas odrzucają idziemy do wojewody. Ten wraca projekt do ponownej oceny w Mazowieckiej Jednostce. Przecież to jest bez sensu. Protestujemy do Mazowieckiej na Mazowiecką, potem do Wojewody i wtedy projekt znowu ocenia Mazowiecka Jednostka... a jak go ocenia ponownie pół roku to i tak alokacji nie ma... więc ja radzę od razu do NSA ;-)
Grzegorz Supron

Grzegorz Supron Project Manager,
specjalista ds.
funduszy
europejskich

Temat: Protest

Marcin Idziak:
a widziałeś skuteczny protest w PO KL:)))

Osobiście jeszcze nie, ale okresu programowania jeszcze trochę zostało.
Muszę przyznać, że moja IP2/IW bardzo uważnie się pochyla nad protestami. Np. w jednym pkt mój zarzut został obalony poprzez przytoczenie kilku dokumentów i analiz oraz statystyk, o których nie wspominał ni słowem Oceniający podczas wypełniania Karty Oceny Merytorycznej :) IW podała także dane z ciekawych dokumentów, które nie zostały jeszcze opublikowane w chwili przygotowania przeze mnie wniosku o dofinansowanie.
Ciekawe swoją drogą jak to ma się do zasady, że IW jest związana zakresem protestu? ;)

No i urzeka kilkakrotnie powtarzane i pogrubiane sformułowanie "Częściowe uznanie zarzutów Wnioskodawcy nie wpływa na ogólną negatywną ocenę wniosku" :)

Angelika Nowak:
Witam,
Co do ciągnięcia kasy z innego priorytetu: może się nie rozumiemy. Przyjmijmy, że składamy protest i jest pozytywny. Jeżeli zostanie przyznana nam racja idziemy do ponownej oceny w kwestionowanych kryteriach a nie podpisujemy umowę. Jeszcze nie widziałam - na Mazowszu - dobrze ocenionego projektu w ponownej ocenie ;-) Jeśli nas odrzucają idziemy do wojewody. Ten wraca projekt do ponownej oceny w Mazowieckiej Jednostce. Przecież to jest bez sensu. Protestujemy do Mazowieckiej na Mazowiecką, potem do Wojewody i wtedy projekt znowu ocenia Mazowiecka Jednostka... a jak go ocenia ponownie pół roku to i tak alokacji nie ma... więc ja radzę od razu do NSA ;-)

Słusznie i bardzo trafnie. Niestety pewnie nie wrócą już czasy, gdy można się było odwołać do MRR :(

konto usunięte

Temat: Protest

Angelika Nowak:
Witam,

Macie rację.. niewłaściwy link. Nawet nie zwróciłam uwagi bo na Mazowszu nowe wytyczne nie obowiązują i tak ;-) Zwróćcie uwagę, że te wytyczne nie narzucają a jedynie wskazują rozwiązania Instytucji Zarządzającej. I tak na Mazowszu Beneficjenci z projektami z list rezerwowych nie mogą składać protestów. Dopiero odwołanie do NSA przyniosło efekt ale dopiero przed tygodniem wyrok się uprawomocnił a Mazowiecka Jednostka oczywiście nie informuje o tym Beneficjentów. Dodatkowo, teraz "okopują się" kwestią braku alokacji w każdym priorytecie. A wiecie na co poszła alokacja: na projekty kluczowe wybierane bez konkursów. A rezerwa finansowa na odwołania....????

Co do ciągnięcia kasy z innego priorytetu: może się nie rozumiemy. Przyjmijmy, że składamy protest i jest pozytywny. Jeżeli zostanie przyznana nam racja idziemy do ponownej oceny w kwestionowanych kryteriach a nie podpisujemy umowę. Jeszcze nie widziałam - na Mazowszu - dobrze ocenionego projektu w ponownej ocenie ;-) Jeśli nas odrzucają idziemy do wojewody. Ten wraca projekt do ponownej oceny w Mazowieckiej Jednostce. Przecież to jest bez sensu. Protestujemy do Mazowieckiej na Mazowiecką, potem do Wojewody i wtedy projekt znowu ocenia Mazowiecka Jednostka... a jak go ocenia ponownie pół roku to i tak alokacji nie ma... więc ja radzę od razu do NSA ;-)

Odnoszę wrażenie, że nie ma Pani pojęcia o czym pisze... najpierw nieaktualne wytyczne a potem "ja radzę od razu do NSA"... o ile może wzbudzać wątpliwości to czy protest można złożyć lub nie to do NSA idziemy dopiero po Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym...
Angelika Nowak

Angelika Nowak Właściciel,
Doradztwo
Europejskie

Temat: Protest

Cóż za "błysk intelektu"

Temat: Protest

Marcin I.:
Grzegorz Supron:
Radosław Wróbel:
Pozwolę sobę zacytować Wytyczne w zakresie wymogów, jakie powinny uwzględniać procedury odwoławcze ustalone dla programów operacyjnych,
dla konkursów ogłaszanych od dnia 20 grudnia 2008 r.

A zatem to potwierdza moje stanowisko.
Jak to rozumieć? Jeżeli brakło kasy na konkurs a protest/odwołanie został rozpatrzony pozytywnie (bo i tak może być)to muszą moim zdaniem pociągnąc kasę z innego konkursu w ramach danego działania/poddziałania.
Zatem ma sens składanie protesu/odwołania.[

Nic nie muszą ciągnąć. W budżecie przewidzianym na dany konkurs jest pula środków przeznaczona na procedurę odwoławczą. Z tej puli idą środki na skuteczne protesty :)
a widziałeś skuteczny protest w PO KL:)))

tak widziałam ... ciekawe skąd ta dygresja?
Tomasz Jędrzejewski

Tomasz Jędrzejewski projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe

Temat: Protest


tak widziałam ... ciekawe skąd ta dygresja?

To chyba jakiś wyjątek. Urzędnicy się nie mylą w przeciwieństwie do beneficjentów.

Następna dyskusja:

Protest-pilne




Wyślij zaproszenie do