konto usunięte

Temat: Sieci neuronowe i data mining

Witam,
chciałbym widzieć czy w swojej codziennej pracy zawodowej wykorzystujecie sieci neuronowe na równi z modelami statystycznymi oraz modelami liniowymi? Będe wdzięczny za wszelkie odpowiedzi.
Rafał Piszczek

Rafał Piszczek Prezes zarządu w
spółkach BioStat®,
DM Soft/MedFile

Temat: Sieci neuronowe i data mining

Kamil C.:
Witam,
chciałbym widzieć czy w swojej codziennej pracy zawodowej wykorzystujecie sieci neuronowe na równi z modelami statystycznymi oraz modelami liniowymi? Będe wdzięczny za wszelkie odpowiedzi.

tak :)
Monika Książek (Oleksiak)

Monika Książek
(Oleksiak)
Główny Specjalista
ds. Analiz Data
Mining w T-Mobile

Temat: Sieci neuronowe i data mining

W agencji badawczej raczej nie, w działach analitycznych dużych instytucji np: banków, telekomów - tak

konto usunięte

Temat: Sieci neuronowe i data mining

Wszędzie tam gdzie pojawia się konieczność predykcji i prognozowania, a ilość danych pozwala na wytrenowanie sieci.

konto usunięte

Temat: Sieci neuronowe i data mining

Jasne, dzieki za odpowiedzi. Wnioskuje zatem, ze modele generowane przez sieci jak i modele liniowe darzycie takim samym zaufanie, a to czym sie w posluzyc zalezy od konkretnego przypadku?
Metodami data mining zajmuje sie od niedawna, poki co wykorzystuje je tylko i wylacznie na wlasne potrzeby, i stad moje pytania.
Monika Książek (Oleksiak)

Monika Książek
(Oleksiak)
Główny Specjalista
ds. Analiz Data
Mining w T-Mobile

Temat: Sieci neuronowe i data mining

Z tym zaufaniem to nie tak do końca...

W modelach ekonometrycznych masz jakieś założenia, możesz je przetestować, masz jakieś miary jakości inne niż hit raty, możesz sprawdzić istotność parametrów, sprawdzić, czy wartości parametrów są zgodne ze zdrowym rozsądkiem itd.

A w sieciach... co tam jest w środku do końca nie wiesz.

A w obu przypadkach, przy dużych ilościach danych trzeba bardzo uważać, żeby jakieś śmieciowe dane nie popsuły całego modelu.
Rafał Piszczek

Rafał Piszczek Prezes zarządu w
spółkach BioStat®,
DM Soft/MedFile

Temat: Sieci neuronowe i data mining

Monika Oleksiak:
Z tym zaufaniem to nie tak do końca...

W modelach ekonometrycznych masz jakieś założenia, możesz je przetestować, masz jakieś miary jakości inne niż hit raty, możesz sprawdzić istotność parametrów, sprawdzić, czy wartości parametrów są zgodne ze zdrowym rozsądkiem itd.

A w sieciach... co tam jest w środku do końca nie wiesz.

A w obu przypadkach, przy dużych ilościach danych trzeba bardzo uważać, żeby jakieś śmieciowe dane nie popsuły całego modelu.

Monika, ale to się robi na zasadzie dwóch zbiorów : uczącego i testowego. Da się to zrobić dla każdej metody. Jest się niezależny od danych "historycznych" który stworzyły parametry modelu.
Monika Książek (Oleksiak)

Monika Książek
(Oleksiak)
Główny Specjalista
ds. Analiz Data
Mining w T-Mobile

Temat: Sieci neuronowe i data mining

A jeśli na zbiorze testowym wyjdzie Ci, że model się nie sprawdza, to jak się dowiadujesz, co jest z modelem nie tak?
Łukasz Ryniewicz

Łukasz Ryniewicz Ekspert: BigData,
Analityka, CRM, BI,
KHD

Temat: Sieci neuronowe i data mining

Analizując błędy jakie generuje sieć, raz na zbiorze uczącym, dwa na zbiorze testowym. W zależności jaki model miałaś, możesz: zmienić typ modelu, np poprzez zmianę topologii, czy też kształtu sieci (np z jedno kierunkowej na rekurencyjną itp). To oczywiście zależy od doświadczenia, ale z analizy błędów można uzyskać sporo informacji, wystarczy trochę poczytać:)
Piotr Andrzej Kowalski

Piotr Andrzej Kowalski Politechnika
Krakowska, Instytut
Badań Systemowych
PAN

Temat: Sieci neuronowe i data mining

Witam!
W 95% zgadzam się z Łukaszem. Jeśli coś nie wychodzi to można spróbować jeszcze raz podzielić dane na 2-3 zbiorów tz. uczący, walidujący oraz testujący.

Jeśli zaś, to nie pomoże to należy pomyśleć o zmianie (szeroko rozumianej) topologi SSN!

Jednak najważniejsze w tego typu metodach do duże doświadczenie!

pozdrawiam, życząc wszystkim miłych, zdrowych i rodzinnych Świąt Bożego Narodzenia!

PK
Michał Szylar

Michał Szylar Biz. Dev. Fotolia
Polska

Temat: Sieci neuronowe i data mining

Jakich narzędzi używacie do sieci neuronowych? Ja używam Matlab'a. Zabieram się za projekt z sieci neuronowych na uczelni do predykcji indeksu WIG20. Jakie czynniki waszym zdaniem warto wrzucić na wejście sieci?
Tomasz Kozdraj

Tomasz Kozdraj Dyrektor
Departamentu Modeli
i Analiz Ryzyka,
Getin Noble...

Temat: Sieci neuronowe i data mining

Nie tylko podział zbioru i topologia ma znaczenie. Są też inne wymierne czynniki, które często 'praktycy' tematu pomijają. Są to między innymi: zastosowany algorytm uczący (w tym sama metodyka algorytmu i jego parametry) oraz sama charakterystyka zbioru danych.
Sieci neuronowe są w pewnym stopniu czarną skrzynką i rzeczywiście nie do końca wiadomo co dzieje się w 'bebechach' (mechanicznie wiadomo), ale istnieją pewne metody przekształcania tego czegoś na coś bardziej strawnego :)
W zrozumieniu algorytmów, działania, etc. pomaga napisanie własnego programu np. prognozującego jakieś wielkości lub klasyfikującego za pomocą chociażby za pomocą sieci jednokierunkowej kilkuwarstwowej.

Pozdrowienia,Tomasz Kozdraj edytował(a) ten post dnia 27.03.09 o godzinie 23:04

konto usunięte

Temat: Sieci neuronowe i data mining

Czy bylibyście gotowi płacić 100zł miesięcznie za dostęp online do przewidywanych zwrotów jednej, wybranej spółki z indeksu Wig 20 przy założeniu, że trafność prognoz wynosi 80%, a odchylenie standardowe 20%. Za dostęp do innych spółek indeksu Wig20 będzie trzeba zapłacić dodatkowe 100 zł miesięcznie.

Pozdrawiam



Wyślij zaproszenie do