Temat: NAT + C

Witam!
Chciałem rozpocząc dyskusję nad systemem naturalnym z treflem wywoławczym. Co Wam się w nim podoba a co Was denerwuje.Pozdielcie się uwagami i spostrzeżeniami.
Jestem totalnym amatorem, gram od kilku lat, towarzysko w brydża robrowego. Próbowałem swoich sił w sporcie ale bez większego powodzenia.
Powiem szczerze, nie do końca rozumiem oddzywkę: słabe trzy. Bardzo proszę o jakieś wyjaśnienia. Wg mnie, całkiem duzo razy można zaliczyć pokaźną wpadkę na skutek tej oddzywki. mam rację?
Pozdrawiam
GP

Temat: NAT + C

Grzegorz P.:
Witam!
Chciałem rozpocząc dyskusję nad systemem naturalnym z treflem wywoławczym. Co Wam się w nim podoba a co Was denerwuje.Pozdielcie się uwagami i spostrzeżeniami.
Jestem totalnym amatorem, gram od kilku lat, towarzysko w brydża robrowego. Próbowałem swoich sił w sporcie ale bez większego powodzenia.
Powiem szczerze, nie do końca rozumiem oddzywkę: słabe trzy. Bardzo proszę o jakieś wyjaśnienia. Wg mnie, całkiem duzo razy można zaliczyć pokaźną wpadkę na skutek tej oddzywki. mam rację?
Pozdrawiam
GP

Problem polega na tym że System Nat+C nie istnieje :).
Istnieje wiele prostych systemów z wywoławczym treflem (tzw. naturalnych z treflem przygotowawczym ) np. w klubie HETMAN Białystok do szkolenia przez 1 rok używa się systemu z następującymi otwarciami :
1C - 1) 12-14 PC przygotowawcze 2) 12-22 PC 4+trefli 3)19-22 PC skład 1-4-4-4
1D 12-17 4+kar (w sile 12-14 może być 4 kara 5 trefli)
1H 12-17 5+H
1S 12-17 5+S
1NT 15-18
2C Acol Forsuje prawie do końcówki 23+PC lub 9 pewnych lew
2D/H/S 17-22 5+kart
2NT 19-22
3kolor Blok
---
Blok przed partią - liczysz na wpadkę bez 3 zakładając że twój partner ma statystycznie 3 brzydkie PC i singla w twoim kolorze :)
Blok po partii - jw. tylko że bez 2.
Blok po partii gdy przeciwnicy są przed - jw. bez 1.

Do nauki brydża dobry jest też STREFA,SAYC lub Acol.
Poza tym warto odwiedzić strony na których znajdują się artykuły także dla początkujących graczy :
http://atubrydz.osciak.pl/index.php?co=bdk&artykul=005
http://www.bridge-forum.pl/trybuna1.php

Lepiej grać prostym systemem który obaj partnerzy rozumieją
lub przynajmniej wiedzą gdzie jest wzorzec.Piotr T. edytował(a) ten post dnia 22.12.07 o godzinie 16:13

Temat: NAT + C

Witam,

trefl naturalny jest GIT - można go praktycznie stosować zawsze - pamiętajmy, że trudno grać ciągle z jednym parterem, z którym już się rozumiemy. Dlatego moim zdaniem naturę+C którą często się stosuje np, na kurniku należy szkolić i doskonalić. Fakt oficjalnie Nat+C istnieje tylko umownie, ale wielu brydżystów chwali ten system. Jak często powtarzam: keep it easy!
Jeśli natomiast chodzi o słabe 3 to masz rację "Wg mnie, całkiem duzo razy można zaliczyć pokaźną wpadkę na skutek tej oddzywki" ale mamy tutaj do czynienie również z innymi scenariuszami. Zaraz do nich przejdę jednak najpierw. Co do "dużo razy" - trudno się powołać na konkretne statystyki - karty to karty i prawdopodobieństwo jest ich nie od łącznym elementem.
Aha scenariusze: Po 1, - słabe 3 jest blokujące, tak? Mówimy tutaj o sytuacji gdy ty masz max 10 oczek więc pozostali gracze mają ich 30. Załóżmy zatem, że przeciwnicy mają ok 25-30 oczek to wówczas nie pozostawiamy im zbyt wielu manewrów. Jest im trudniej się dogadać (szczególnie w kolorze młodszym)i dodatkowo jest to impuls hamujący, wiesz dla przeciwników! w końcu wchodzi się na poziom 3.
Dodatkowo pamiętaj, że przy dobrym układzie można zebrać 4 w starsze wówczas gdy u partnera jest fit. No i jeszcze pozostaje alternatywny koszt skutecznego bloku, tak - my przegrywamy bez 1 za 100 lub 50 a przeciwnicy mogli spokojnie zebrać kontrakt. Przegrywamy umownie ponieważ wygrywamy punktowo. Po 2, Twój partner może być silny wówczas dajesz mu jednoznaczny sygnał o Twojej sile i jakości - ta odzywka sprzedaje sporo informacji. i można spokojnie dogadywać się na szczeblu szlemikowo/szlemowym. Scenariuszy jest oczywiście wiele wiele więcej i mam nadzieję, że ktoś się jeszcze rozpisze. Ja już będę kończył.
Na koniec: Słabe 3 jest bardzo dobrą i przemyślaną odzywką dlatego ja osobiście proszę aby się nie bać jej stosować.
Grać i grać in spe, że będzie pięknie!
Marek

Temat: NAT + C

Odzywki blokujące są zwykle słabe nawet od 5 PC.
Przy kalkulacji odzywki zawsze zakłada się że jeśli przeciwnicy są silni to któryś da kontrę i ona może zostać. Wpadka po partii bez 3 z kontrą nie jest już przyjemna (no chyba że przeciwnikom idzie szlemik :) ).

tzw. Nat + C stosują ludzie którzy chcą się rozwijać ? Nie zauważyłem. Za to często spotykam się z graczami którzy nie chcą grać z nikim kto nie gra tym wynalazkiem.
w turniejach/meczach na żywo przeciwko ludziom którzy stosowali nawet systemy słabych otwarć gdzie PAS oznaczał 13+PC , ale nikt nie grał Nat+C.Piotr Tokarski edytował(a) ten post dnia 29.09.07 o godzinie 20:48