Temat: Zło jest w nas?

Piotr Jaczewski:
Inny rodzaj niewykonalności - gdy zasady majace budować nonkonformistyczne podejscie do tematu w istocie budują komformistyczne reakcje i zwiększają rozdźwięk pomiędzy deklaracjami a zachowaniami.

Chodzi Ci o to, że tworzy się 7 zasad po to żeby zbyt sztywno nie trzymać się reguł?

Dla mnie to tylko ogólnikowe wskazówki. Hasła do przymyślenia.
Niekoniecznie traktuję je jako kolejny pakiet reguł...

Temat: Zło jest w nas?

Piotr Resiak:

Piotr Jaczewski:
Inny rodzaj niewykonalności - gdy zasady majace budować nonkonformistyczne podejscie do tematu w istocie budują komformistyczne reakcje i zwiększają rozdźwięk pomiędzy deklaracjami a zachowaniami.

Chodzi Ci o to, że tworzy się 7 zasad po to żeby zbyt sztywno nie trzymać się reguł?

Dla mnie to tylko ogólnikowe wskazówki. Hasła do przymyślenia.
Niekoniecznie traktuję je jako kolejny pakiet reguł...

Ogólnikowe wskazówki tak i hasła do przemyślenia tak - właśnie o tym pisze i o skutkach przemyslen na ich bazie. Choć gdy słyszysz coś takiego od kogoś ma to podwójne dno. No dobra.

"Krok 1 – zło nicnierobienia i braku reakcji na krzywdę innych"

To normalne ze ukł nerwowy sie habituuje i ludzie nie reagują gdy nie mają klarownych wskazówek i umiejetnosci w tym kierunku. Niestety motywacji też. Określ ten krok i reakcje jako złą i co dostajesz ? Odcinasz to z pola świadomości i masz proces który zaczyna dziać się niezależnie od ciebie(świadomości) i wbrew tobie a w ramach własnych dylematów decyzyjnych - zwieksza sie uległość w stosunku do grupy (która z kolei MÓWI, że tak sie powinno ale nie specjalnie Robi)

"Krok 2 – niewielkie odejście od podstaw kodeksu moralnego, od wartości.."

Jakby istniał jedynie słuszny i poprawny, zawsze stosowalny kodeks zachowań,najbardziej sztywne kodeksy moralne są w dość destrukcyjnych grupach, a w obrebie rozwoju naszych umiejętności i świadomości nie poruszamy się liniowo. Tam gdzie nie ma miejsca na błąd, nie ma miejsca na rozwój, jest tylko na podążanie.

"Krok 3 – ślepe posłuszeństwo wobec władzy, przełożonych w pracy, przywódców duchowych, bądź religijnych"

Oraz osób komunikujujących takie zasady. Zestaw zasad czy Zasada która jest truizmem temu służy, określeniu siebie na pozycji autorytetu w czyims swiecie i zwiekszeniu podatności na posłuszeństwo.

"Krok 4. będąc w zespole, grupie rówieśniczej – współpracuj, ale miej zawsze na uwadze, ze nie można poświęcić swoich wartości etycznych i odsunąć ich na boczny tor tylko z powodu tego, że team tego wymaga lub od ciebie oczekuje."
Osoba której ISTOTNE kryteria i wartości beda naruszone, zawsze się sprzeciwi(świadomie lub nie), taka ich natura, ze tworzą podwaliny poczucia tożsamości oraz mają wpływ na sporą częsc funkcjonowania. To próba wymuszenia na sobie przesadnej samokontroli ala "w twoim środku drzemie bestia nie wypuszczaj ją" - kolejny paradoks - w takich warunkach rośnie konformizm, z braku zaufania w stosunku do własnych sił wewnętrznych.

"Krok 5. – „rozmywanie” własnej odpowiedzialności"
Zdrowy mechanizm naturalny:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Tendencja_samoobronna
pozbaw jej siebie lub zacznij na nią uważać, a mechanizmy które pomagają ci zachowywać sie inaczej, wbrew zostaną unieruchomione.
Mozemy rozmywać odpowiedzialnosc("wine") i czynić wysiłki w celu poprawy sytuacji, zmiany stanu.

"Krok 6. – nie usprawiedliwiajmy osób, które lubimy, gdy uczynią coś złego".
Symetryczny aspekt powyższego, kolejny elment naszego własnego mechanizmu obronnego (z osobami które lubimy częściej i łatwiej się identyfikujemy) umożliwiającego nam zachowywanie poczucia indywidualności w tłumie. Jak powyzej, możemy usprawiedliwiac i..powiedziec jak to wygląda z boku.

"Krok 7. uważajmy na piękne z pozoru ideologie (m. in. przykład sekt, które czynią zło)."
Jak i siedem powyższych kroków. To była TEŻ piękna ideologia, która imho utrudnia zmianę generując komformistyczna postawe (dokładnie powyższy schemet usztywniania postaw/przekonań można znaleść w radykalnych sektach "destrukcyjnych")Piotr Jaczewski edytował(a) ten post dnia 06.01.09 o godzinie 18:53

Temat: Zło jest w nas?

No, ale w sumie... kto mówi, że jest to pakiet złotych zasad a nie po prostu opis pewnych zjawisk?

Powiedzmy, że jest to wyodrębnienie 7 mechanizmów które mogą powodować obniżenie standardów zachowań wśród ludzi.

Do poczytania, do przemyślenia...

Temat: Zło jest w nas?

Ja tylko zwracam na paradoksalnie podwójny komunikat tychze PODWYŻSZACZY STANDARDÓW:-) Czesciowo ta podwójnosc wynika ze struktury jezykowej, a czesciowo z symetri pewnych zjawisk, a częściowo z radosnych paradoksów życia.
Jesteś angielskojęzyczny ? To zajrzyj:
http://en.wikipedia.org/wiki/Double_bind

Temat: Zło jest w nas?

Piotrze, czuje się wywołana do tablicy,bo widzę, że o "kawałku" mojego postu tu mowa...

Zapewne, masz wiele racji w tym co mówisz- przedstawiasz "drugą stronę medalu".
Warto mieć świadomość mechanizmów, które rządzą ludźmi.
Niemniej jednak uważam, że znając te mechanizmy możemy uniknać pewnych działań/zachowań które summma summarum staną się krzywdzące dla innych lub dla nas samych.
Dla mnie te 7 kroków, to tez hasła do MOICH przemyśleń.
Ten tekst jest osobisty i subiektywny - odnosi sie do mnie, do mojego kodeksu moralnego, do mojego systemu wartości, do moich powodów nicnierobienia (np.z lenistwa lub niechęci) itd.
Nie możemy tego uogólniac, bo ogólnej recepty, "gotowca" dla wszystkich nie ma. Każdy to sobie musi "przełożyć" na swoje, własne indywidualne rozumienie.

Piotr Jaczewski:

Piotr Resiak:

Piotr Jaczewski:
Inny rodzaj niewykonalności - gdy zasady majace budować nonkonformistyczne podejscie do tematu w istocie budują komformistyczne reakcje i zwiększają rozdźwięk pomiędzy deklaracjami a zachowaniami.

Chodzi Ci o to, że tworzy się 7 zasad po to żeby zbyt sztywno nie trzymać się reguł?

Dla mnie to tylko ogólnikowe wskazówki. Hasła do przymyślenia.
Niekoniecznie traktuję je jako kolejny pakiet reguł...

Ogólnikowe wskazówki tak i hasła do przemyślenia tak - właśnie o tym pisze i o skutkach przemyslen na ich bazie. Choć gdy słyszysz coś takiego od kogoś ma to podwójne dno. No dobra.

"Krok 1 – zło nicnierobienia i braku reakcji na krzywdę innych"

To normalne ze ukł nerwowy sie habituuje i ludzie nie reagują gdy nie mają klarownych wskazówek i umiejetnosci w tym kierunku. Niestety motywacji też. Określ ten krok i reakcje jako złą i co dostajesz ? Odcinasz to z pola świadomości i masz proces który zaczyna dziać się niezależnie od ciebie(świadomości) i wbrew tobie a w ramach własnych dylematów decyzyjnych - zwieksza sie uległość w stosunku do grupy (która z kolei MÓWI, że tak sie powinno ale nie specjalnie Robi)

"Krok 2 – niewielkie odejście od podstaw kodeksu moralnego, od wartości.."

Jakby istniał jedynie słuszny i poprawny, zawsze stosowalny kodeks zachowań,najbardziej sztywne kodeksy moralne są w dość destrukcyjnych grupach, a w obrebie rozwoju naszych umiejętności i świadomości nie poruszamy się liniowo. Tam gdzie nie ma miejsca na błąd, nie ma miejsca na rozwój, jest tylko na podążanie.

"Krok 3 – ślepe posłuszeństwo wobec władzy, przełożonych w pracy, przywódców duchowych, bądź religijnych"

Oraz osób komunikujujących takie zasady. Zestaw zasad czy Zasada która jest truizmem temu służy, określeniu siebie na pozycji autorytetu w czyims swiecie i zwiekszeniu podatności na posłuszeństwo.

"Krok 4. będąc w zespole, grupie rówieśniczej – współpracuj, ale miej zawsze na uwadze, ze nie można poświęcić swoich wartości etycznych i odsunąć ich na boczny tor tylko z powodu tego, że team tego wymaga lub od ciebie oczekuje."
Osoba której ISTOTNE kryteria i wartości beda naruszone, zawsze się sprzeciwi(świadomie lub nie), taka ich natura, ze tworzą podwaliny poczucia tożsamości oraz mają wpływ na sporą częsc funkcjonowania. To próba wymuszenia na sobie przesadnej samokontroli ala "w twoim środku drzemie bestia nie wypuszczaj ją" - kolejny paradoks - w takich warunkach rośnie konformizm, z braku zaufania w stosunku do własnych sił wewnętrznych.

"Krok 5. – „rozmywanie” własnej odpowiedzialności"
Zdrowy mechanizm naturalny:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Tendencja_samoobronna
pozbaw jej siebie lub zacznij na nią uważać, a mechanizmy które pomagają ci zachowywać sie inaczej, wbrew zostaną unieruchomione.
Mozemy rozmywać odpowiedzialnosc("wine") i czynić wysiłki w celu poprawy sytuacji, zmiany stanu.

"Krok 6. – nie usprawiedliwiajmy osób, które lubimy, gdy uczynią coś złego".
Symetryczny aspekt powyższego, kolejny elment naszego własnego mechanizmu obronnego (z osobami które lubimy częściej i łatwiej się identyfikujemy) umożliwiającego nam zachowywanie poczucia indywidualności w tłumie. Jak powyzej, możemy usprawiedliwiac i..powiedziec jak to wygląda z boku.

"Krok 7. uważajmy na piękne z pozoru ideologie (m. in. przykład sekt, które czynią zło)."
Jak i siedem powyższych kroków. To była TEŻ piękna ideologia, która imho utrudnia zmianę generując komformistyczna postawe (dokładnie powyższy schemet usztywniania postaw/przekonań można znaleść w radykalnych sektach "destrukcyjnych")

Alicja S. edytował(a) ten post dnia 06.01.09 o godzinie 19:26

Temat: Zło jest w nas?

Alicja S.:
Piotrze, czuje się wywołana do tablicy,bo widzę, że o "kawałku" mojego postu tu mowa...

Ależ Alicjo 6steczka z miejsca ci się należy :-)

Zapewne, masz wiele racji w tym co mówisz- przedstawiasz "drugą
stronę medalu".
Warto mieć świadomość mechanizmów, które rządzą ludźmi.

Nie rządzą, są procesami składowymi naszego funkcjonowania.

Niemniej jednak uważam, że znając te mechanizmy możemy uniknać pewnych działań/zachowań które summma summarum staną się krzywdzące dla innych lub dla nas samych.

Dla mnie istotne jest TEŻ jak je sformułujemy, jako hipnotyzer wiem coś o tym jak słowa generują efekty w psyche i organiźmie:-) Motywacja unikowa OD jest krótkodystansowa i w dłuższym okresie zwiększa napięcie/"depresyjność", motywacja DO długodystansowa i bardziej endorfinowa ;)). Od samego początku możemy wiedzieć ku czemu zmierzamy i zamias starac sie pewnych rzeczy nie robić - starać się robić te lub inne.

Dla mnie te 7 kroków, to tez hasła do MOICH przemyśleń.

Super! :) proszę czuj się wolna do myślenia o czym chcesz i jak chcesz:)

Ten tekst jest osobisty i subiektywny - odnosi sie do mnie, do
mojego kodeksu moralnego, do mojego systemu wartości, do moich
powodów nicnierobienia (np.z lenistwa lub niechęci) itd.

Oki doki, mnie nic do tego jak ty intymnie przeżywasz i działasz i oceniasz swoje działania.

Nie możemy tego uogólniac, bo ogólnej recepty, "gotowca" dla wszystkich nie ma.

Dokładnie, problem z takimi komunikatami ze wyciągają na wierzch pewne tresci i jednocześnie spychają inne. W ten sposób podnosimy deskę na której stoimy.

>Każdy to sobie musi "przełożyć" na swoje,

własne indywidualne rozumienie.

Jak ja chciałbym by tak było, żylibyśmy w innym świecie :) Totalnie odmiennym. Aż w taką moc świadomego przetwarzania informacji nie wierze. Zbyt wiele wiem o mechanizmach przetwarzania informacji i (auto)perswazji,oraz generowania zmian zachowań i postaw, indywidualnych i w grupie.

Temat: Zło jest w nas?

Piotr Jaczewski:
Ja tylko zwracam na paradoksalnie podwójny komunikat tychze PODWYŻSZACZY STANDARDÓW:-)

Rozumiem. To co napisałeś jest ciekawe. Zastanawiam się tylko czy słusznie dopatrujesz się w tym wątku próby tworzenia nowych ram...

Temat: Zło jest w nas?

Piotr Jaczewski:
problem z takimi komunikatami ze wyciągają na wierzch pewne tresci i jednocześnie spychają inne.

No to jak się powinno rozmawiać o sprawach: dobro i zło?

Temat: Zło jest w nas?

eee. niczego sie nie dopatruje :) Nie nadaje temu dodatkowych znaczen, po prostu dodaje informacje której na moje wyczucie brakuje i przy okazji radośnie sobie dyskutuję klarując SWOJE myślenie :)

Temat: Zło jest w nas?

Piotr Jaczewski:
po prostu dodaje informacje której na moje wyczucie brakuje

W sumie słusznie

przy okazji radośnie sobie dyskutuję klarując SWOJE
myślenie :)

:)

Temat: Zło jest w nas?

Piotr Resiak:

Piotr Jaczewski:
problem z takimi komunikatami ze wyciągają na wierzch pewne tresci i jednocześnie spychają inne.

No to jak się powinno rozmawiać o sprawach: dobro i zło?

Powinno ? ;)
To akurat tyczy sie kazdego "jednostronnego" komunikatu (który teoretycznie w jednym kontekscie jest precyzyjny, ale w innych wieloznaczny ("każda generalizacja jest fałszywa w pewnych okolicznościach włacznie z tą").
Komunikaty abstrakcyjne(kwestie dobra/zła i innych mocnych generalizacji na temat swiata) sa jednoczesnie wieloznaczne iperswazyjne i jak w kazdym wplywie decyduje Po co? (dlaczego to robię oraz co chcę uzyskać).

Temat: Zło jest w nas?

Piotr Jaczewski:
Powinno ? ;)

Twoje czepianie się słówek jest może przejawem przenikliwości... oby tylko nie sprawiało, że zboczymy z meritum ;)

To akurat tyczy sie kazdego "jednostronnego" komunikatu (który > teoretycznie w jednym kontekscie jest precyzyjny, ale w innych > wieloznaczny ("każda generalizacja jest fałszywa w pewnych
okolicznościach włacznie z tą").
Komunikaty abstrakcyjne(kwestie dobra/zła i innych mocnych generalizacji na temat swiata) sa jednoczesnie wieloznaczne i perswazyjne i jak w kazdym wplywie decyduje Po co? (dlaczego
to robię oraz co chcę uzyskać).

I tu pojawia się pytanie: Kto tu kim manipuluje? ;)

Trochę OT: Czy napisanie sobie pod zdjęciem: Trener NLP sprawia, że człowiek jest częściej podejrzewany o manipulację?

Temat: Zło jest w nas?

Piotr Resiak:

I tu pojawia się pytanie: Kto tu kim manipuluje? ;)

Procesy poznawcze i społeczne nami.

Trochę OT: Czy napisanie sobie pod zdjęciem: Trener NLP sprawia,
że człowiek jest częściej podejrzewany o manipulację?

Wiesz co :) Zbyt jestem zidentyfikowany z zupełnie inną rolą by zwracać uwagę na to jak działa ten napis. A odrobinę zbyt lubię kłuć nadęte jeżozwierze i następować na podstawiane nogi by sie przejmować co kto i o co mnie podejrzewa;) I tak cokolwiek o co mnie podejrzewa potrafie uczynić bardziej prawdopodobnym, ba może jest to prawdziwe :P

Temat: Zło jest w nas?

Piotr Jaczewski:
Procesy poznawcze i społeczne nami.

:) To też...

Zbyt jestem zidentyfikowany z zupełnie inną rolą by zwracać uwagę na to jak działa ten napis.

Pytam, bo pracując w srzedaży zainteresowałem się pewnymi technikami... Zauważyłem, że część ludzi po rozmowie ze mną na ten temat (lubię o tym czasem podyskutować z przyjaciółmi) patrzyła na mnie nieco podejrzliwie ;)

potrafie uczynić bardziej
prawdopodobnym, ba może jest to prawdziwe :P

He he... No właśnie o to mi chodzi... ;)

Temat: Zło jest w nas?

Piotr Resiak:

Piotr Jaczewski:
Procesy poznawcze i społeczne nami.

:) To też...

Zbyt jestem zidentyfikowany z zupełnie inną rolą by zwracać uwagę na to jak działa ten napis.

Pytam, bo pracując w srzedaży zainteresowałem się pewnymi technikami... Zauważyłem, że część ludzi po rozmowie ze mną na ten temat (lubię o tym czasem podyskutować z przyjaciółmi)

moc wewnętrzna/siła wpływu jest deprecjonowana społecznie i jednoczesnie gloryfikowana u tych którzy już ją zaprezentowali. Wokół jakiejkolwiek formy "władzy" (nieważne prawdziwej, formalnej czy iluzorycznej) istnieją "progi" mentalne własne i społeczne, role strażników tychże oraz "kusicieli" czy "nauczycieli" tegoż, oraz syndrom neofity gdy coś odkrywasz i kilka innych "syndromów" czy "jazd" gdy to stosujesz.
Gdy zmieniasz swoje poglądy i prezentujesz nowe, naturalny jest "opór" u osób ci bliskich, to dosc zdrowa troska o siebie i ciebie oraz też przejaw mechanizmów grupowych(systemowych). Jeden z wielu paradoksów życia :)

patrzyła na mnie nieco podejrzliwie ;)

potrafie uczynić bardziej
prawdopodobnym, ba może jest to prawdziwe :P

He he... No właśnie o to mi chodzi... ;)

Czasem nie ma lepszej rady by pokazać, że strach ma wielkie oczy i jest przerysowany, a gniew krótkie rączki i bazuje na wyuczonej bezradności:-)

Temat: Zło jest w nas?

Piotr Jaczewski:
moc wewnętrzna/siła wpływu jest deprecjonowana społecznie i jednoczesnie gloryfikowana u tych którzy już ją zaprezentowali.
Wokół jakiejkolwiek formy "władzy" (nieważne prawdziwej, formalnej czy iluzorycznej) istnieją "progi" mentalne własne i
społeczne, role strażników tychże oraz "kusicieli" czy "nauczycieli" tegoż, oraz syndrom neofity gdy coś odkrywasz i
kilka innych "syndromów" czy "jazd" gdy to stosujesz.
Gdy zmieniasz swoje poglądy i prezentujesz nowe, naturalny jest
"opór" u osób ci bliskich, to dosc zdrowa troska o siebie i ciebie oraz też przejaw mechanizmów grupowych(systemowych). Jeden z wielu paradoksów życia :)

No i właśnie tak sobie pomyślałem - Jak to jest z kimś kto się pozycjonuje jako mistrz NLP?

Temat: Zło jest w nas?

To znaczy, o co pytasz? :)

Temat: Zło jest w nas?

O wpływ na relacje z bliskimi i przyjaciółmi.
Ludzi przed którymi raczej nie grasz roli mistrza NLP.

Temat: Zło jest w nas?

nie jestem pewna tego, czy w pewnym momencie nie zaciera się ta granica "bycia normalnym" a " bycia pod włpywem NLP"...
Mam znajomego, który zdaje się zatracił się w tym całym różowym mędrkowaniu, niestety...

Temat: Zło jest w nas?

Piotr Resiak:
O wpływ na relacje z bliskimi i przyjaciółmi.
Ludzi przed którymi raczej nie grasz roli mistrza NLP.

E... a kto powiedział ze wpis "trener NLP"na GL a "rola mistrza NLP" czy czegokolwiek grana przed bliskimi i przyjaciółmi to to samo ? :)