Temat: Czy też myślicie o powrocie z Irlandii do Polski?

Witam serdecznie Wszystkich Wyspowiczow,


Firma CPL Jobs w Polsce chciałaby prosić Panią/Pana o wypełnienie 5-min ankiety umieszczonej pod adresem:


http://moje-ankiety.pl/wypelnij/kwestionariusz/nyP...

Chcemy w ten sposob poznac opinie Polakow myslacych o powrocie do kraju. Prosze nie traktowac tego maila jako spamu. Panstwa odpowiedz bedzie dla nas bardzo cenna i nie sluzy celom komercyjnym.

Cpl Jobs w Polsce przeprowadza niniejsze badanie, gdyż chcielibyśmy uzyskać informacje na temat aktualnego zatrudnienia oraz dalszych planów zawodowych Polaków przebywających aktualnie w Irlandii.



Dodatkowo informujemy, iż dnia 8 listopada 2008 w Dublinie, dla wszystkich osób zainteresowanych powrotem do Polski, organizujemy Dzien Otwarty. Serdecznie zapraszamy do naszego biura mieszczącego się przy 83 Merrion Square w Dublin 2. Prosimy potwierdzić obecność przybycia poprzez wysłanie maila oraz aktualnego CV na adres: pracawpolsce@cpl.ie z tytułem wiadomości 'Praca w Polsce'.



Spotkania będą podzielone grupowo wg branż, w związku z tym prosimy o zaznaczenie sektora, w którym Pani pracuje. Wówczas otrzymają Państwo informacje o godzinie spotkania, które odbędą się z konsultantami z następujących branż: (Bankowość, Finanse, Księgowość, Sales&Marketing, IT&Telecoms, Engineering, Management).





Serdecznie dziękujemy za poświęcony czas i do zobaczenia w sobotę 8 listopada. Prosimy o przekazanie informacji osobom zainteresowanym powrotem do kraju.

Temat: Czy też myślicie o powrocie z Irlandii do Polski?

Piotr Bystrek:
Witam serdecznie Wszystkich Wyspowiczow,

Firma CPL Jobs w Polsce chciałaby prosić Panią/Pana o wypełnienie 5-min ankiety umieszczonej pod adresem:

http://moje-ankiety.pl/wypelnij/kwestionariusz/nyP...

[Error : Błąd]

[404] File Not Found : Plik nie istnieje
English The requested URL /wypelnij/kwestionariusz/nyP... was not found on this server.
Polish Podany w zapytaniu URL /wypelnij/kwestionariusz/nyP... nie został odnaleziony na tym serwerze.

Temat: Czy też myślicie o powrocie z Irlandii do Polski?

Podaje link ktory wczesniej ucielo...

http://www.moje-ankiety.pl/wypelnij/kwestionariusz/nyP...

Pozdrawiam i zapraszam raz jeszcze do wypelnienia tej krotkiej ankiety.

Temat: Czy też myślicie o powrocie z Irlandii do Polski?

19. Z jakiego powodu wraca Pan/i do Polski?
20. Jakiego rodzaju pracę Pan/i wykonywała?

Nadal wykonuję...

17. Jeśli aplikował/a Pan/i przez agnecje to proszę podać przez jakie i gdzie - w Polsce czy/i w Irlandii?
pytanie jest OBOWIĄZKOWE...

a jesli nie aplikował/a Pan/i ?

Temat: Czy też myślicie o powrocie z Irlandii do Polski?

Panie Bartoszu,
Bardzo dziekuje za uwagi. Ankieta poprawiona.
Pozdrawiam

Temat: Czy też myślicie o powrocie z Irlandii do Polski?

A jest do czego wracac???

Temat: Czy też myślicie o powrocie z Irlandii do Polski?

Wracaja... posiedza wracajacy gora pol roku i juz sa wyleczeni
bilet na wyspy i juz nie chca wracac....

Ludzie po powrocie do Polski pakuja sie spowrotem jak tylko kasa sie konczy zarobiona na wyspach... tak jest zazwyczaj...

Temat: Czy też myślicie o powrocie z Irlandii do Polski?

ANKIETA NIEAKTYWNA, nie można jej wypełnić!

---

Może wracający cierpią na zjawisko wtórnego niedostosowania
Przywyczaili się do pewnych realiów i inne już nie są tak swojskie.

Skąd Emanuelu Marcinie określenie ZAZWYCZAJ - prowadzisz badania społeczne w tym zakresie? Jeśli tak to podaj jakieś dane - może masz wyniki juz opublikowane ? to poproszę o link,
Będzie można się do nich odnieść.

Ja swoje wnioski opieram oprócz z a z w y c z a j trafnych własnych ocen [skromność, wiem] także na rozmowach indywidualnych z imigrantami anglosaskimi, którzy osiedlili się w Polsce. Ci osiadli również deklarują negatywny stosunek do powrotu [owszem próbowali], nawet jeśli po polsku wciąż po kilku latach mówią słabo albo zgoła wcale, to czują się czasami bardziej loklanymi patriotami od tubylców. Zaskakujące może, ale pięknie prawdziwe. I mają do powiedzenia bardzo dużo fajnych rzeczy o naszym kraju - tym fajniejsze to rzeczy, że widziane z innej perspektywy.

Temat: Czy też myślicie o powrocie z Irlandii do Polski?

Ci osiadli również deklarują negatywny stosunek do

powrotu [owszem próbowali], nawet jeśli po polsku wciąż po kilku latach mówią słabo albo zgoła wcale, to czują się czasami bardziej loklanymi patriotami od tubylców. Zaskakujące może, ale pięknie prawdziwe.

Nie widze w tym absolutnie nic dziwnego, czy nawet zlego. Osobiscie postepuje podobnie. W moim pokoju wisza obie flagi: polska i irlandzka, w klapie nosze wpieta flage Irlandii, podczas odgrywania hymnu irlandzkiego, zachwouje sie stosowniej niz czesc Irlandczykow. Ojczyzna (jak nazwa wskazuje) jest jedna, jednak Panstwo to juz inna sprawa. Skoro mieszkam, pracuje, place podatki w Irlandii, to gdy ktos mnie zapyta o przynaleznosc panstwowa odpowiem wprost: Republika Irlandii.
O powrocie nie mysle. Chocby milion osob mialo sie ze mna nie zgodzic, to i tak twierdze ze szansa zrobienia kariery, osiagniecia sukcesu, zarobienia "pierwszego miliona" jest wieksza na Wyspach niz w Polsce. Brakuje tu odwagi, checi, dobrej woli i otwartosci umyslow, zarowno jesli chodzi o instytucje, jak i o "szeregowego" mieszkanca Polski. GL jest tego wspanialym,fantastycznym zaprzeczeniem, jednak sadze ze wiecie o czym mysle. NA GL spotkal sie kwiat polskiej mysli rozwojowej, jednak posadzenie rabatki kwiatowej wielkeij na 1m2 na hektarze ugoru, nie sprawi ze ugor wypieknieje... Pozdrawiam WSZYSTKICH Polakow.Chris Medrecki edytował(a) ten post dnia 26.01.10 o godzinie 17:03

Temat: Czy też myślicie o powrocie z Irlandii do Polski?

Chris Medrecki:

NA GL spotkal sie kwiat polskiej mysli rozwojowej,

jednak posadzenie rabatki kwiatowej wielkeij na 1m2 na hektarze ugoru, nie sprawi ze ugor wypieknieje... Pozdrawiam WSZYSTKICH

Dobre podsumowanie, jedne z lepszych jakie kiedykolwiek przeczytałem na GL.

pozdrawiam

Temat: Czy też myślicie o powrocie z Irlandii do Polski?

Skąd Emanuelu Marcinie określenie ZAZWYCZAJ - prowadzisz badania społeczne w tym zakresie? Jeśli tak to podaj jakieś dane - może masz wyniki juz opublikowane ? to poproszę o link,
Będzie można się do nich odnieść.

Damianie

Dla czego nasze realne doświadczenie miały by być mniej adekwatne niż sztuczne badania? Jest taka tendencja właśnie "nie wypowiadaj się bo nie przeprowadziłeś badań". Z czego to się bierze ? Jest tak jak pisze Emanuel, doświadczam tego ja, doświadcza tego wielu moich znajomych i nie potrzeba badań żeby to stwierdzić. A przyczyny tego stanu są jasne jak słońce, nie żadne jakieś tam "nieprzystosowanie" tylko realia dotyczące pracy i płac panujące obecnie w RP.

Pozdrawiam.

Temat: Czy też myślicie o powrocie z Irlandii do Polski?

Zbigniew Podgórniak:

Damianie

Dla czego nasze realne doświadczenie miały by być mniej adekwatne niż sztuczne badania? Jest taka tendencja właśnie "nie wypowiadaj się bo nie przeprowadziłeś badań". Z czego to się bierze ?

Ok, ale to są doświadczenia indywidualne i budowanie na ich podstawie tendencji ZAZWYCZAJ, jest co najmniej wątpliwe metodologicznie.

Nic nie ujmuję Waszym doświadczeniom - są jednymi z wielu - być może nawet takie sytuacje mają miejsce zazwyczaj, jednak chciałbym po prostu znać źródło takiego przekonania. Jeśli są to 2-3 wypowiedzi na GL + paru znajomych, to jeszcze to nie przesądza o "jedynej słuszności" tendencji.

Jest tak jak pisze Emanuel, doświadczam tego ja, doświadcza tego wielu moich znajomych i nie potrzeba badań żeby to stwierdzić. A przyczyny tego stanu są jasne jak słońce, nie żadne jakieś tam "nieprzystosowanie" tylko realia dotyczące pracy i płac panujące obecnie w RP.

Pozdrawiam.

Użyłem pojęcia wtórne niedostosowanie się, choć nie wiem czy jest fachowe. Ale jakoś należy nazwać zjawisko. I o ile emigranci/imigranci mają zrozumiałe trudności z niedostosowaniem się do realiów kraju goszczącego, to reemigranci mają (teoretycznie mniej zrozumiałe, ale jednak występujące) trudności wtórne w kraju ojczystym.

---
Przykładowy wątek z ostatnich dni:
http://www.goldenline.pl/forum/aby-pomoc-w-48-godzin/1...

Temat: Czy też myślicie o powrocie z Irlandii do Polski?

Chris Medrecki:

O powrocie nie mysle. Chocby milion osob mialo sie ze mna nie zgodzic,

Obawiam się, że milion osób to Ci co się z Tobą zgadzają. I to bardzo czynnie. :)

to i tak twierdze ze szansa zrobienia kariery, osiagniecia sukcesu, zarobienia "pierwszego miliona" jest wieksza na Wyspach niz w Polsce.

Dość dramatyczne stwierdzenie.

Brakuje tu odwagi, checi, dobrej woli i otwartosci umyslow, zarowno jesli chodzi o instytucje, jak i o
"szeregowego" mieszkanca Polski.

Tutaj niestety muszę się zgodzić.

GL jest tego wspanialym,fantastycznym zaprzeczeniem, jednak sadze ze wiecie o czym mysle. NA GL spotkal sie kwiat polskiej mysli rozwojowej,

Bez przesady! Po pierwsze nie gloryfikowałbym GL - znam wielu ludzi, którzy nie mają profilu na GL, a są wartościowi. I odwrotnie.

jednak posadzenie rabatki kwiatowej wielkeij na 1m2 na hektarze ugoru, nie sprawi ze ugor wypieknieje...

A po drugie to nie jest tak, że tzw. Zachód to nie rzeka miodem i mlekiem..., a u nas same ściernisko, czy ugór.
Trochę życzę umiaru w ocenie zjawisk.

Pozdrawiam.

Temat: Czy też myślicie o powrocie z Irlandii do Polski?

Damianie! Pytanie jest w jakich kategoriach rozpatrujemy pewne zagadnienia. Nadal obstaje przy tym, ze szansa zrobienia szeroko pojetej "kariery" jest wieksza w Europie Zachodniej. Nie chodzi mi bowiem tylko, o osoby z wyksztalceniem, konkretnymi umiejetnosciami, osoby celujace w wyzsze stanowiska. Mowie m.in.: o zwyklych ludziach, ktorzy wykonujac te sama prace "tu i tam" maja wieksze szanse awansu, podwyzki etc. Maja wieksze szanse na to, iz ich wysilek zostanie zauwazony i doceniony. Nawet jestli, to sa dajmy na to: osoby pracujace fizycznie. Jesli, przebywales za granica dluzej to chyba sie ze mna zgodzisz. Kolejna sprawa (gdzie juz w czesci przyznales mi racje) to pewne udogodnienia wystepujace na Zachodzie, a ktorych nie ma w Polsce. Chocby dla przedsiebiorcow, ale takze dla zwyklego mieszkanca. Byc moze slyszales o irlandzkim numerze PPS. To numer, ktory otwiera Ci wlasciwie kazde okienko, w kazdym urzedzie. Urzednik nie potrzebuje Twych dokumentow (z reguly), numeru dowodu, NIP, sripu, sterty papierow. Wystarczy PPSNo. Czy to urzad podatkowy, socjalny, pracy czy jakikolwiek inny. Jeden uniwersa;ny klucz do wszystkich zamkow. A otwieranie firmy? Wystarczy wypelnic formularz w internecie, badz go wydrukowac i wyslac poczta tradycyjna. Do tego potwierdzenie uiszczenia drobnej oplaty. I mozesz dzialac. Gdy przypomne sobie 2-miesieczne boje stoczone w Polsce, poswiecony czas, pieniadze (w tym na lapowke) i przede wszystkim stres ("co to bedzie jak nie dostaniemy zgody?") to ciesze sie, ze w mojej historii znajduje sie to, w zakladce "Przeszlosc". Wiem, i zdaje sobie z tego sprawe iz, Zachod to nie jest kraina miodem i mlekiem plynaca. W pierwszym okresie mej emigracji doswiadczylem chyba wszystkiego co daje jej najgorsza strona. Naprawde WSZYSTKIEGO. Dzieki temu, doceniam tez bardziej to co mam, i odwazniej patrze na to co moge w przyszlosci miec. Czego wszystkim rowniez zycze. Pozdrawiam.

Temat: Czy też myślicie o powrocie z Irlandii do Polski?

Damian Hajduk:
ANKIETA NIEAKTYWNA, nie można jej wypełnić!

---

Może wracający cierpią na zjawisko wtórnego niedostosowania
Przywyczaili się do pewnych realiów i inne już nie są tak swojskie.

Skąd Emanuelu Marcinie określenie ZAZWYCZAJ - prowadzisz badania społeczne w tym zakresie? Jeśli tak to podaj jakieś dane - może masz wyniki juz opublikowane ? to poproszę o link,
Będzie można się do nich odnieść.

Ja swoje wnioski opieram oprócz z a z w y c z a j trafnych własnych ocen [skromność, wiem] także na rozmowach indywidualnych z imigrantami anglosaskimi, którzy osiedlili się w Polsce. Ci osiadli również deklarują negatywny stosunek do powrotu [owszem próbowali], nawet jeśli po polsku wciąż po kilku latach mówią słabo albo zgoła wcale, to czują się czasami bardziej loklanymi patriotami od tubylców. Zaskakujące może, ale pięknie prawdziwe. I mają do powiedzenia bardzo dużo fajnych rzeczy o naszym kraju - tym fajniejsze to rzeczy, że widziane z innej perspektywy.

Takie badania ktore mozna kupic placac za nie ???
Tak jak slupki sondazowe przed wyborami ?
Na takie badania chcesz sie oprzec ?
Nie rozmawiam z dziecmi. Sorry.

Temat: Czy też myślicie o powrocie z Irlandii do Polski?

Emanuel Marcin K.:

Skąd Emanuelu Marcinie określenie ZAZWYCZAJ - prowadzisz badania społeczne w tym zakresie? Jeśli tak to podaj jakieś dane - może masz wyniki juz opublikowane ? to poproszę o link,
Będzie można się do nich odnieść.

Takie badania ktore mozna kupic placac za nie ???
Tak jak slupki sondazowe przed wyborami ?
Na takie badania chcesz sie oprzec ?

Mniej demagogii.

Chcę po prostu wiedzieć skąd czerpiesz dane (Ty, czy osoby które się z Tobą zgadzają), takie które skłaniają Cię do używania określenia "zazwyczaj".

Serio mnie to interesuje.

Nie rozmawiam z dziecmi. Sorry.

Nie mów nam skąd nie czerpiesz takich danych. Tylko powiedz skąd je czerpiesz. Po prostu.

Temat: Czy też myślicie o powrocie z Irlandii do Polski?

Chris Medrecki:
Damianie! Pytanie jest w jakich kategoriach rozpatrujemy pewne zagadnienia. Nadal obstaje przy tym, ze szansa zrobienia szeroko pojetej "kariery" jest wieksza w Europie Zachodniej. Nie chodzi mi bowiem tylko, o osoby z wyksztalceniem, konkretnymi umiejetnosciami, osoby celujace w wyzsze stanowiska. Mowie m.in.: o zwyklych ludziach, ktorzy wykonujac te sama prace "tu i tam" maja wieksze szanse awansu, podwyzki etc. Maja wieksze szanse na to, iz ich wysilek zostanie zauwazony i doceniony. Nawet jestli, to sa dajmy na to: osoby pracujace fizycznie. Jesli, przebywales za granica dluzej to chyba sie ze mna zgodzisz.

A nie zgodzę.

Akurat moje rozmaite doświadczenia zagraniczne wskazują na coś dokładnie przeciwnego - bałagan, aspołeczna, zdezorganizowana, bezczelna biurokracja ( urząd ma prawo, ale obowiązek ma tylko obywatel, i niech nie waży się stosować prawa, które może być dla niego korzystne, bo (cytat) "zdobędzie gniew ustawodawcy" :))) ), ... powszechna dyskryminacja ze względu na narodowość w różnym natężeniu i przejawach, często sztywna, nieefektywna organizacja pracy, anty-kreatywność w rozwiązywaniu najprostszych spraw, czy elementarne braki kompetencyjne, kolesiostwo, oszustwa i wyjątkowo łatwa ucieczka od zobowiązań ...było tego więcej... długo by mówić ... :/

Oczywiście były też miłe akcenty. Zdarzali się profesjonalni, dobrze organizujący pracę, menadżerowie i fachowcy z powołania i na swoim miejscu i mówiąc najprościej - zwykli, poczciwi ludzie, tak jak wszędzie, na tym najlepszym ze światów.
Tym milej ich wspominam.

Ale to sprawa indywidualnych doświadczeń i oczywiście cieszę się że są ludzie którzy stanęli mocno na nogi na obcej ziemi.

Kolejna sprawa (gdzie juz w czesci przyznales mi racje) to pewne udogodnienia wystepujace na Zachodzie, a ktorych nie ma w Polsce. Chocby dla przedsiebiorcow, ale takze dla zwyklego mieszkanca. Byc moze slyszales o irlandzkim numerze PPS. To numer, ktory otwiera Ci wlasciwie kazde okienko, w kazdym urzedzie. Urzednik nie potrzebuje Twych dokumentow (z reguly), numeru dowodu, NIP, sripu, sterty papierow. Wystarczy PPSNo. Czy to urzad podatkowy, socjalny, pracy czy jakikolwiek inny. Jeden uniwersa;ny klucz do wszystkich zamkow. A otwieranie firmy? Wystarczy wypelnic formularz w internecie, badz go wydrukowac i wyslac poczta tradycyjna. Do tego potwierdzenie uiszczenia drobnej oplaty. I mozesz dzialac. Gdy przypomne sobie 2-miesieczne boje stoczone w Polsce, poswiecony czas, pieniadze (w tym na lapowke) i przede wszystkim stres ("co to bedzie jak nie dostaniemy zgody?") to ciesze sie, ze w mojej historii znajduje sie to, w zakladce "Przeszlosc".

Z wieloma czynnikami, które wymieniasz muszę się zgodzić -
znaczne zapóźnienia we wdrażaniu e-administracji, czy tzw. ogólna kultura organizacyjna, dają wciąż duże pole do poprawy w Polsce.

Ale to też wskazuje na tzw. wtórne niedostosowanie reemigrantów.
Przyzwyczaili się już do czegoś innego, co uważają - często nie bez racji - za lepsze. No i już w starym kraju nie czują się całkiem u siebie.

Ale to oni są szansą na zmianę na lepsze, bo mają inne spojrzenie, inne doświadczenia ( prawie tak jak imigranci, których wspomniałem.)
Stąd też te wyjątkowo łatwo składane deklaracje reemigrantów zniechęcenia do Polski uważam za pójście takie trochę na łatwiznę, po najmniejszej linii oporu...

Wiem, i zdaje sobie z tego sprawe iz, Zachod to nie jest kraina miodem i mlekiem plynaca. W pierwszym okresie mej emigracji doswiadczylem chyba wszystkiego co daje jej najgorsza strona. Naprawde WSZYSTKIEGO. Dzieki temu, doceniam tez bardziej to co mam, i odwazniej patrze na to co moge w przyszlosci miec. Czego wszystkim rowniez zycze. Pozdrawiam.

Dziękuję.
Pozdrawiam

Temat: Czy też myślicie o powrocie z Irlandii do Polski?

Witam
Ja z żoną wróciliśmy do Polski po 5 latach, bo taki był plan, niestety w Polsce kicha totalna jak zawsze. Gdzieś tu przeczytałem, że będą problemy z przystosowanie się i to prawda. Problemy są i to nie do przeskoczenia.
Powodów kilka. W Polsce nie ma pracy , nie ma płacy, nie ma pomocy od Państwa nie ma nic, przysługuje ci tylko przywilej bycia Polakiem poza tym pocałuj nas w 4 litery i to na każdym kroku.. Każdy dzień to walka o przetrwanie. Polska to kraj koczowniczy, w którym ludziom wmawia się że tak powinno być, że nie jest źle, że to normalne.
Ale jeżeli czynsz za mieszkanie w mieście wynosi 1200zł, a nam ludziom proponuje się 1000-1200zł wypłaty to to nie jest normalne! W Irlandii zarabiałem 3 razy tyle co czynsz za mieszkanie, i wtedy da się wyżyć. Ale jak można żyć gdy cała wypłata idzie na czynsz i rachunki!?
Mam 30lat, jestem inżynierem,znam dobrze angielski, z żoną mamy własne mieszkanie ładny samochód, oszczędności ogólnie można by powiedzieć jest dobrze. Ale opuszczamy Polskę na zawsze. Zostając tutaj musielibyśmy zrezygnować z posiadania dzieci, bo sam za 1500zł nie utrzymam 3 osób i domu, mimo ewentualnych podwyżek jakie się obiecuje w pracy no to za 1800 bo tyle maks wyciągnę dalej wegetacja i koczowanie. Zostając w Polsce musielibyśmy zrezygnować z urlopów, z wypraw na zakupy spontanicznie, z różnego rodzaju wycieczek, z tysiąca rzeczy , które zbierają się na tzw. godne życie.
Więc polecam Wszystkim jeżeli jesteście za granicą zostańcie tam!!
My wróciliśmy i to był jak dotychczas największy błąd w naszym życiu. Jeżeli nie macie pewnego dochodowego interesu w Polsce, ten kraj tylko wyśśie z was resztki oszczędności i pogody ducha.
Powinniśmy wyjść jak Egipcjanie na ulice i powiedzieć stop pracy za ochłapy.
I wiem, że średnia krajowa to 3400 itp ale to pic na wodę fotomontaż. Większość ludzi w Polsce koczuje próbując związać koniec z końcem. Dlatego naród jest zawistny, bez uśmiechu na twarzy, a w świecie mamy obraz ponuraków i smutasów. Ale z czego tu się cieszyć?
Puenta:

Najgorszy kryzys w kraju wysokorozwiniętym jest lepszy niż najlepsze czasy w Polsce!!!! I zawsze warto wyjechać!!

Temat: Czy też myślicie o powrocie z Irlandii do Polski?

wow, troszke mnie zdolowales... :) Mieszkam w UK od 10 lat, planuje powrot w nastepnym roku... W jakim miescie czy rejonie Polski probowales? moze nie wszedzie jest tak zle?