GoldenLine
Zaloguj się
Ewa Prystupa

Ewa Prystupa Starszy Inspektor
ds. BHP

Temat: Wypadek przy pracy cudzoziemca

Witam,

Czy spotkaliście się w praktyce z wypadkiem przy pracy cudzoziemca pracującego w Polsce?
Jakiemu podlega prawu?
Jakie świadczenia?
Czy ważne jest to, czy pochodzi z państwa członkowskiego Unii?

Kazus
Sprawa wygląda następująco. Ukrainka zatrudniona na umowę o pracę zawartą z
agencją pracy tymczasowej uległa wypadkowi przy pracy u pracodawcy użytkownika.Poszkodowana podobno dowiedziała się od agencji i pracodawcy użytkownika,że nic jej się nie należy
Nadmieniam, że zdarzenie nie miało miejsca w firmie, w której pracuję. .

Temat zainteresował mnie... na przyszłość, tak więc jeżeli mieliście podobne zdarzenie w praktyce proszę o informację i podstawę prawną.
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: Wypadek przy pracy cudzoziemca

nie miałam do czynienia z takim zdarzeniem,ale mam doświadczenia z agencjami pracy,ktore nie maja bladego pojecia o bhp i wpuszczaja pracowników w tzw. maliny
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Wypadek przy pracy cudzoziemca

Ewo
Na pewno zdarzenie tej Ukrainki podpada pod polskie prawodawstwo.
Ponadto, skoro zdarzenie to nie było w jej miejscu zatrudnienia - to na pewno nie ma wypadku przy pracy.
Agencja i pracodawca - użytkownik maja rację.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Gwiazda

Łukasz Gwiazda BHP,Ochrona
Środowiska,Systemy
zarządzania,Ppoż

Temat: Wypadek przy pracy cudzoziemca

Krzysztofie na jakiej podstawie zakładasz że agencja ma rację??
Napisałeś że Ukrainka podlega pod Polskie prawodastwo, nawet jeśli do zdarzenia doszło poza miejscem zatrudnienia nie oznacza to że kobicinie się nic nie należy, jeżeli pracuje legalnie to takie sprawy rozpatrywane są tak jak bylby to obywatel polski, a z tym miejscem zatrudnienia i wypadkiem przy pracy to troszke przesada;)
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: Wypadek przy pracy cudzoziemca

Łukasz ma racje,aby ocenic,trzeba miec wiecej informacji czy jej sie cos nalezy.U mnie w firmie sa cudzoziemcy normalnie na umowe o parce i maja te same prawa w razie wypadku..
raczej nie wierze agencja..choc moge sie mylic,moze sa uczciewe agencje..
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Wypadek przy pracy cudzoziemca

Łukasz Gwiazda:
Krzysztofie na jakiej podstawie zakładasz że agencja ma rację??
Napisałeś że Ukrainka podlega pod Polskie prawodastwo, nawet jeśli do zdarzenia doszło poza miejscem zatrudnienia nie oznacza to że kobicinie się nic nie należy, jeżeli pracuje legalnie to takie sprawy rozpatrywane są tak jak bylby to obywatel polski, a z tym miejscem zatrudnienia i wypadkiem przy pracy to troszke przesada;)

Łukasz
Przeczytaj jeszcze raz posta Ewy - tylko powoli.
Wyraźnie pisze - "Nadmieniam, że zdarzenie nie miało miejsca w firmie, w której pracuję". A więc pracodawca... i Agencja mają rację, ze się jej nic nie należy od nich.
Może miała jakieś inne ubezpieczenie - ale to już inna brocha. Wówczas niech idzie do Tego ubezpieczyciela a nie do pracodawcy ... czy Agencji
Czy w Twojej firmie wypłaca się "jakiś grosz", jak pracownikowi coś się stanie poza miejscem pracy ???? chyba nie !!!!!!!!!
Ewa jasno napisała w poście o co jej chodzi !!!!!Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 01.07.11 o godzinie 12:19
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: Wypadek przy pracy cudzoziemca

Ewa nie napisała jasno,moze to byc wypadek w drodze do pracy lub z pracy...do końca nie wiemy,wiec jednak cos by dostała..
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wypadek przy pracy cudzoziemca

Krzysztof K.:
Wyraźnie pisze - "Nadmieniam, że zdarzenie nie miało miejsca w firmie, w której pracuję".
ja zrozumiałam, ze Ewa nie pracuje w firmie (nie prowadzi spraw bhp) w której zatrudniona jest ta cudzoziemka.

Agencja jako pracodawca prowadzi normalne postępowanie powypadkowe w obecności przedstawiciela pracodawcy, na którego terenie był wypadek. Poszkodowana zatrudniona jest w PL, odprowadzane są składki do ZUSu więc nie ma znaczenia czy ktoś jest obcokrajowcem czy tez nie.
Link do wypowiedziLink
Ewa Prystupa

Ewa Prystupa Starszy Inspektor
ds. BHP

Temat: Wypadek przy pracy cudzoziemca

Więc tak...
Zdarzenie o którym napisałam miało miejsce w pracy(ale nie mojej firmie).
To było najechanie wózkiem na stopę... uraz złamana noga.
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: Wypadek przy pracy cudzoziemca

no to wypadek przy pracy a podczas dochodzenia wypadkowego wyjada wszystkie nieprawidłowości łacznie z tymi formalnymi
Link do wypowiedziLink
Łukasz Gwiazda

Łukasz Gwiazda BHP,Ochrona
Środowiska,Systemy
zarządzania,Ppoż

Temat: Wypadek przy pracy cudzoziemca

Krzysztof K.:
Łukasz Gwiazda:
Krzysztofie na jakiej podstawie zakładasz że agencja ma rację??
Napisałeś że Ukrainka podlega pod Polskie prawodastwo, nawet jeśli do zdarzenia doszło poza miejscem zatrudnienia nie oznacza to że kobicinie się nic nie należy, jeżeli pracuje legalnie to takie sprawy rozpatrywane są tak jak bylby to obywatel polski, a z tym miejscem zatrudnienia i wypadkiem przy pracy to troszke przesada;)

Łukasz
Przeczytaj jeszcze raz posta Ewy - tylko powoli.
Wyraźnie pisze - "Nadmieniam, że zdarzenie nie miało miejsca w firmie, w której pracuję". A więc pracodawca... i Agencja mają rację, ze się jej nic nie należy od nich.
Może miała jakieś inne ubezpieczenie - ale to już inna brocha. Wówczas niech idzie do Tego ubezpieczyciela a nie do pracodawcy ... czy Agencji
Czy w Twojej firmie wypłaca się "jakiś grosz", jak pracownikowi coś się stanie poza miejscem pracy ???? chyba nie !!!!!!!!!
Ewa jasno napisała w poście o co jej chodzi !!!!!
Krzysztofie
Przeczytałem już na początku ze zrozumieniem co później potwierdziła Ewa "nie u Niej w firmie",:)ale mniejsza o to:)poza tym piszesz jeśli wypadek zdarzył się poza miejscem zatrudnienia to nie jest to wypadek przy pracy - kompletna bzdura:) przykład - przedstawiciel handlowy zatrudniony w firmie w warszawie miał wypadek u klienta w pruszkowie, wypadek miał miejsce poza miejscem zatrudnienia i twierdzisz że nic człowiekowi się nie należy
przeczytaj jeszcze raz definicje wypadku;)
Link do wypowiedziLink
Łukasz Gwiazda

Łukasz Gwiazda BHP,Ochrona
Środowiska,Systemy
zarządzania,Ppoż

Temat: Wypadek przy pracy cudzoziemca

Objaśniam i tłumacze
Za wypadek przy pracy uważa się nagłe zdarzenie wywołane przyczyną zewnętrzną powodujące uraz lub śmierć, które nastąpiło w związku z pracą (art. 3. ust. 1. ustawy z dnia 30 października 2002 r. o ubezpieczeniu społecznym z tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych):

* podczas lub w związku z wykonywaniem przez pracownika zwykłych czynności lub poleceń przełożonych;
* podczas lub w związku z wykonywaniem przez pracownika czynności na rzecz pracodawcy, nawet bez polecenia;
* w czasie pozostawania pracownika w dyspozycji pracodawcy w drodze między siedzibą pracodawcy a miejscem wykonywania obowiązku wynikającego ze stosunku pracy.
Nawet jeśli Ukrainka została zatrudniona przez agencję i agencja jest jej pracodawcą,skierowała ją do pracy u klienta to podlega pod ustęp * podczas lub w związku z wykonywaniem przez pracownika zwykłych czynności lub poleceń przełożonych; jeżeli pracuje legalnie i podpisała umowę o pracę to należy się jej 100% wynagrodzenia na zwolnieniu + odszkodowanie z zusu tyle
pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Wypadek przy pracy cudzoziemca

Łukaszu
Twoje ostatnie dwa posty są mocno spóźnione bo Ewa wcześniej wyjaśniła, że "zdarzenie" miało miejsce w godzinach pracy - a więc ta pani zachowuje prawo do wszelkich świadczeń. Właśnie tej informacji zabrakło w pierwszym poście Ewy. Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 02.07.11 o godzinie 10:35
Link do wypowiedziLink
Ewa Prystupa

Ewa Prystupa Starszy Inspektor
ds. BHP

Temat: Wypadek przy pracy cudzoziemca

Łukaszu,orientuję się z postępowaniu powypadkowym i znam definicję wypadku przy pracy, oraz świadczenia z tytułu wypadków.

Pytałam tylko czy w tym przypadku robi się protokół wypadku i postępowanie jest takie samo jakby pracownikiem był obywatel naszego kraju?

Interesuje mnie bardziej czy ktoś miał zdarzenie wypadkowe obcokrajowca no i podstawa prawna?

Myślę, że temat kto ma przeprowadzić postępowanie powypadkowe wynika z umowy podpisanej między agencją pracy tymczasowej, a pracodawcą użytkownikiem.

Czy w tej sytuacji(skoro żaden z nich nie poczuwa się do przeprowadzenia postępowania) ostatecznym rozwiązaniem jest PIP, czy może jest jakieś inne rozwiązanie?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wypadek przy pracy cudzoziemca

Ewa Sieczko:
Pytałam tylko czy w tym przypadku robi się protokół wypadku i postępowanie jest takie samo jakby pracownikiem był obywatel naszego kraju?
tak
Interesuje mnie bardziej czy ktoś miał zdarzenie wypadkowe obcokrajowca no i podstawa prawna?
ale jaka podstawa prawna? normalna umowa o pracę więc obowiązują te same przepisy co i wszystkich pracowników
Myślę, że temat kto ma przeprowadzić postępowanie powypadkowe wynika z umowy podpisanej między agencją pracy tymczasowej, a pracodawcą użytkownikiem.

Czy w tej sytuacji(skoro żaden z nich nie poczuwa się do przeprowadzenia postępowania) ostatecznym rozwiązaniem jest PIP, czy może jest jakieś inne rozwiązanie?
niech poszkodowana zgłosi na piśmie swojemu pracodawcy - czyli APT - wypadek i to oni prowadza postępowanie. Jeśli nie ruszą, to zgłosić do PIP
Link do wypowiedziLink
Ewa Prystupa

Ewa Prystupa Starszy Inspektor
ds. BHP

Temat: Wypadek przy pracy cudzoziemca

Dziękuję i o to mi chodziło. Krótko, rzeczowo, na temat:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wypadek przy pracy cudzoziemca

Ja też to przechodziłam. Papiery robiła APT (taki był zapis w umowie). Cała procedura jak z naszym pracownikiem. KoniecMajka Obelnicka edytował(a) ten post dnia 04.07.11 o godzinie 18:55
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Wypadek przy pracy cudzoziemca

Magdalena J.:
niech poszkodowana zgłosi na piśmie swojemu pracodawcy - czyli APT - wypadek i to oni prowadza postępowanie. Jeśli nie ruszą, to zgłosić do PIP

Nie Magdo - nie jest tak jak piszesz.

Wkleje swoją odpowiedz z innej grupy, bo Autorka zadała to samo pytanie obok....
--------------------------------------------------------------
Fakt ze jest to Ukrainka nie ma znaczenia.

Dokładnie przebiega to tak, ze wszystkie "papiery" składowe (ustalenie okolicznosci i przyczyn) wykonuje pracodawca użytkownik tj,

- oględziny miejsca zdarzenia, zdjecia.
- wysluchania poszkodowanej
- wysluchania świadków
- dok. medyczna i inne.

po czym przekazuje to Agencji PT. w celu sporządzenia głównego protokolu wypadkowego, zarejestrowania go w swoim rejestrze wpp.

Przetrenowane na wielu wypadkach pracownikach ATP.
---------------------------------------------------------------
pozdr.
IKAR
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Wypadek przy pracy cudzoziemca

Irek
Nie masz racji - ten obowiązek spoczywa na APT - przy udziale przedstawiciela pracodawcy - użytkownika. Komisję powypadkową powołuje APT - i to ona wykonuje wszelkie czynnosci.
Dopiero jak APT nie może tego zrobić z "jakiś tam względów" - to wówczas pracodawca - użytkownik postępuje ja napisałeś - ale to jest ostateczność.
Przetrenowane.
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Wypadek przy pracy cudzoziemca

Krzysztof K.:
Irek
Nie masz racji - ten obowiązek spoczywa na APT - przy udziale przedstawiciela pracodawcy - użytkownika.

Ustawa Krzysztofie mowi coś innego:
Art.9
"2a. Pracodawca użytkownik

dostarcza pracownikowi tymczasowemu odzież i obuwie robocze oraz środki ochrony indywidualnej,

zapewnia napoje i posiłki profilaktyczne,

przeprowadza szkolenia w zakresie bezpieczeństwa i higieny pracy,

ustala okoliczności i przyczyny wypadku przy pracy,

przeprowadza ocenę ryzyka zawodowego oraz informuje o tym ryzyku. "

Od siebie dodam - ze jest to ze wszech miar logiczne, albowiem to pracodawca użytkownik, zna stanowisko pracy, instrukcje, ma dane swiadkow, ma dane dot. maszyn/urzadzeń, moze zrobic ogledziny miejsca zdarzenia, zdjecia etc.

Te dane przekazuje ATP. ATP dowiaduje sie o wypadku pracownika ATP z reguły dzien/dwa po fakcie (tak z praktyki)

pozdr.
IKAR
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Wypadek przy pracy




Wyślij zaproszenie do
Anuluj